Piwnica naziemna ,ziemianka - warunki,budowa,zezwolenia

[Fleur 78]

Dziękuję Ci KaRo za podpowiedz
Nie pomyślałam o tym!
Faktem jest, że cała nasza miejscowość znajduje się na sporym wzniesieniu, a nasz teren, prawie na samej górze, jednak zostaje jeszcze to "prawie"! Nie wiadomo jak woda będzie się zachowywała...

[eMZet]

... czy sadzicie, ze wykopanie na 1m głębokości a reszta super zaizolowana , dobudowana na powierzchni, by wystarczyło, czy trzeba wykopać przynajmniej na 1,5m? Obawiam się, ze 1m może być za mało, ale co Wy o tym sądzicie?... ;:85

Witaj. Głębokość wykopy zależy wyłącznie od Ciebie. Słusznie zauważyłaś, licząc po stopniach schodków, że zagłębieni w stosunku do poziomu gruntu przy wejściu wynosi około jednego metra, jednak pozostałe trzy boki piwnicy obsypane są ziemią do wysokości około 0,6 metra (może tu być ziemia z wykopu). Ściany w mojej piwnicy, do wysokości zagłębienia w ziemi, zbudowane są z kamienia polnego. Ściany ponad ziemią oraz sklepienie z cegły czerwonej. Temperatura wewnątrz piwnicy zimą utrzymuje się powyżej zera, najczęściej około 4 stopni Celsjusza. Latem, przy zamkniętej piwnicy oscyluje około 12 stopni. Im bardziej piwnica jest zagłębiona w ziemi tym temperatura jest stabilniejsza.

Podłoga może być z ubitej ziemi.

Pozdrawiam

[Fleur 78]

Bardzo cenne informacje! Dziękuję Ci serdecznie! Wynika z tego, ze najlepiej kopać tak głęboko, jak tylko się da, a jak się już więcej nie da, to nie tragedia. I o to mi chodziło! A z tym ewentualnym zalewaniem, na które uczuliła mnie KaRo? Co Ty o tym sadzisz? No i pomyślałam o jeszcze jednym ryzyku, gdyby podłoga nie była wybetonowana: gryzonie. A może nie ma takiego ryzyka?

[eMZet]

... A z tym ewentualnym zalewaniem, na które uczuliła mnie KaRo? Co Ty o tym sadzisz? No i pomyślałam o jeszcze jednym ryzyku, gdyby podłoga nie była wybetonowana: gryzonie. A może nie ma takiego ryzyka?

Ewentualna woda w piwnicy zagłębionej to dwa oddzielne problemy: - podsiąkanie wody i zalewanie wodą.

Podsiąkanie wody w piwnicy (od dołu przez podłogę i ściany) związane jest z poziomem wody gruntowej. Piszesz, że Twój ogród znajduje się w najwyższym punkcie okolicy, nie powinno więc być tego problemu. Najwyższy poziom wody gruntowej występuje (przynajmniej w Polsce) na wiosnę. Radzę więc wykopać wiosną dołek, możliwie głęboki, i sprawdzić czy napłynie do niego woda i ewentualnie na jakiej wysokości ustabilizuje się. Będzie wtedy wiadomo jak głęboko można wkopać piwnicę.

Zalewanie piwnicy przez wodę jest łatwe do uniknięcia. Z każdej strony piwnicy winno się utworzyć skarpy odprowadzające wodę na zewnątrz. Woda pod górkę nie płynie.

Piwnica i gryzonie. Nie obawiałbym się, że jakikolwiek gryzoń wejdzie do piwnicy przez ziemną podłogę. Znajdzie sobie lepszą drogę. Okienko wentylacyjne, uchylone drzwi itp. itd.

Pozdrawiam

[Fleur 78]

Serdecznie Ci dziękuję, Mietku, za te informacje. Zarówno z tego co mówisz Ty jak i z tego co mówi KaRo wynika jednoznacznie, że należy wykopać i poobserwować dół wiosną.

[kejwot]

Witam
Fleur 78 w książce doczytałem się że nie robi się piwnic wolnostojących głebiej niż 2 m - uzlaeznione jest to od poziomu wody gruntowej to o czym wspomina eMZet. Nalezy jednak pamiętać o inne ważnej rzeczy im głebsza piwnica tym grubsze muszą być ściany - o ile pamiętam to przy głebokości do 2 m ściana ma mieć grubość min 40 cm wiąże się to z parciem bocznym ziemi. jeszcze raz polecam tę książkę o której wcześniej wspomniałem. Jest tam opiasana cała technologia budowy różnego rodzaju piwnic lub schowków ziemnych.
Brakuje mi w niej kokretnych planów budowy piwnicy - ale rekompensują to przekroje różnych piwnic z opisem poszczególnych elementów.
W sprawie podłogi w piwnicy - mnie się podoba podłoga ułożona z cegły na bocznej stronie na podsypce piaskowej.

eMZet jeżeli mogę zapytać jakie masz sklepienie - z cegły w łukach czy inne.
Interesuje mnie sposób wykonania sklepienia łukowego, ale jak się doczytałem łuki nie moga być dłuższe niż 1,5m później trzeba dać coś w rodzaju belki i następny łuk. Moja piwnica ma ok 3 m szerokości więc musiałbym dawać belkę podpierającą łuki na środku. A chciałbym, aby obyło się bez belki. Jak ułożyć cegłę w łuk to już wiem.
Oczywiści na górze planuję właśnie skalniak, ale muszę mieć pewność że sklepienie utrzyma ciężar skalniaka.

Pozdrawiam

[eMZet]

...eMZet jeżeli mogę zapytać jakie masz sklepienie - z cegły w łukach czy inne.
Interesuje mnie sposób wykonania sklepienia łukowego, ale jak się doczytałem łuki nie moga być dłuższe niż 1,5m później trzeba dać coś w rodzaju belki i następny łuk. Moja piwnica ma ok 3 m szerokości więc musiałbym dawać belkę podpierającą łuki na środku. A chciałbym, aby obyło się bez belki. Jak ułożyć cegłę w łuk to już wiem.
Oczywiści na górze planuję właśnie skalniak, ale muszę mieć pewność że sklepienie utrzyma ciężar skalniaka...

Jak możesz zobaczyć na poprzedniej stronie jest to sklepienie prawie półkoliste. Wykonane z czerwonej, pełnej cegły na zaprawie wapienno-cementowej. Rozpiętość sklepienia a zarazem szerokość piwnicy wynosi 2 metry. Sklepienie jest obciążone wyłącznie materiałem izolacyjnym - 0,5 metrowa warstwa wiórków drewnianych. Nie wiem skąd pochodzi wiadomość iż łuki nie powinny bez podparcia przekraczać 1,5 m? Zawaliłyby się prawie wszystkie stare kościoły. Przy dużych rozpiętościach łuków problemem jest ich umocowanie ze ścianami.

[kejwot]

eMZet

W książce doczytałem się że wykonuje się dwa rodzaje sklepień - półkoliste i kolebkowe (takie bardziej spłaszczone - i dla tych łuk nie może przekraczać 1,5 m szerokości). Półkoliste jest wyższe w stosunku do kolebkowego a nie chciałbym podnosić za wysoko sklepienia. Głębokość piwnicy jest ok 1,8m jest w ziemi. Nad ziemią chciałbym, aby sklepienie było ok 1 m maks i nie wiem czy jak będę układał cegły na tym sklepieniu to mi wytrzymają ciężar skalniaka.
Zdjęć na fotosiku niestety nie mogę obejrzeć bo mi firewall nie pozwala. Jeżeli można prosić to na e-mail.

Pozdrawiam

[Fleur 78]

Dziękuję Ci Kejwot!
Problem z kupieniem książki polega na tym, że tutaj jej nie dostanę, a nie bardzo mam ochotę zawracać komuś głowę w Polsce. Sama do Polski pojadę pewnie dopiero na wiosnę, lub latem. Ale zobaczymy. Zresztą może są podobne książki francuskie? zobaczę w sklepach. Tymczasem mam jeszcze kilka pytań.
1. czy dla utrzymania odpowiedniego "klimatu" wewnątrz piwnicy, lub z jakiegoś innego powodu, sklepienie powinno być półokrągłe?
2. Jak się robi takie półokrągłe sklepienie (może mój mąż to wie, nie pytałam go a w tej chwili jest w pracy)
3. Nasza piwnica z pewnością nie będzie miała 2 metrów głębokości. Przypuszczam, że metr to już dobrze a jak się uda wykopać trochę więcej, to będzie cud! Czy ściany można zbudować z pustaków i np. pogrubić je zbrojonym betonem?

[Karo]

Fleur polecam Ci ksiegarnię internetową z której korzystam na bieżąco.
Solidna firma i bardzo przyjazna internautom,poczytaj o nich i sama zdecyduj czy zamówić interesującą Cie pozycję.
KSIĘGARNIA
Miłego dnia

[Fleur 78]

Dzięki Ci KaRo!

Właśnie tam zajrzałam! Już na pierwszy rzut oka, podoba mi się, bo nie jest "anonimowa"! Zamieszczono nawet zdjęcie ekipy! Później "poszperam" dokładniej!

[kejwot]

Fleur 78
Jeżeli chcesz książkę to mogę ci kupić i przesłać do Francji (sama ksiązka kosztuje 25 zł + koszty wysyłki) - dla mnie to nie problem, jedyny problem to czas, a z kasą to się jakoś dogadamy.

ad. 1
Co do "klimatu" to trudno mi się wypowiadać - jednakże jak doczytałem się w książce są pewne wytyczne dotyczące stworzenia odpowiedniego klimatu. Np z jakiej strony świata powinn być wejście z której strony wlot a z której wylot powietrza, podłoga powinna być z bitej gliny zmieszanej z pozięta słomą, itp.
Dla mnie ma urok cegła i dla tego w swojej piwniczce chcę zrobić sklepienie z cegły.
ad.2
W kwestii łuku to jak wyczytałem w książce sa dwa rodzaje sklepień:
- półkoliste - http://www.chefpaul.net/piwniczka.html - patrz zdjęcie komory głównej
- kolebkowe (są dwa rodzaje - nie pamiętam jakie) - http://www.chefpaul.net/lochy.html patrz zdjęcie 3 i 4 - i w tym przypadku łuki są o szerokości 1,5 m max - co widać na zdjęciach pomiędzy łukami jest belka podtrzymująca łuki ( np w książce jest napiasne, że belka powinna być w kierunku Pn-Płd dla lepszego "klimatu");

Głowna różnica dla mnie w obu sklepieniach jest taka, że półkoliste jest wysokie, natomiast kolebkowe jest niskie w stosunku do podłogi. A chcę aby sklepienie było do wysokości maks 1m nad poziom gruntu.

ad. 3
W sprawach budowlanych nie jestem fachowcem - to nie moja braża wobec czego nie mogę się wypowiadać - mogę podac jedynie to co wyczytałem w książce. Ja w swojej piwniczce mam ściany z kamienia polnego łupanego. Ale to na razie tyle gdyż nad nią stoi drewniany dom który będzie rozebrany w przyszłym roku i wówczas zamierzam wykonać sklepienie. Na razie zajmuje się stroną teoretyczną.

Uważam że materiały naturalne tj. kamień polny, wapień lub inne na ścianach w piwniczce tworzą właśnie coś na ksztalt "klimatu".

Jeżeli miałabyś jakieś projekty lub szkice wykonania sklepień z cegły będę wdzięczny za podzielenie się nimi (moga być po francusku - z tłumaczeniem nie ma problemu bo moja żona ma certyfikat z francuskiego).
Pozdrawiam.

[Fleur 78]

Bardzo serdecznie Ci dziękuję, Kejwot! To bardzo miłe z Twojej strony. Pomyślałam jednak, że przecież piwniczkę będzie budował mój mąż, a nie ja, więc najpraktyczniej by było, gdyby książka była po francusku (mój mąż zna tylko parę słów po polsku). Wcześniej nawet nie pomyślałam o zakupieniu książki. Poszperam wiec może najpierw w tutejszych księgarniach, może jest jakaś pozycja francuska o budowie piwnic? Gdybym nic nie znalazła, wtedy albo skorzystam z księgarni internetowej, jak radzi KaRo, albo poproszę Ciebie o pomoc. Tak czy inaczej, jeśli zdobędę jakieś ciekawe informacje lub zdjęcia na ten temat, z przyjemnością się nimi z Tobą podzielę!

[Fleur 78]

Tak szczerze powiedziawszy, myślałam, że to jest mniej skomplikowane: zadam kilka pytań na forum, powiem: mężu, kop! i sprawa załatwiona. A tu widzę, że temat zaczyna mnie przerastać (staje się coraz bardziej techniczny i "męski". Jak to zwykle bywa, czym dalej w las, tym więcej drzew...

[kejwot]

Tak właśnie bywa. Ja przygotowuję sie do wykonania już jakiś czas i dalej będę drążył temat poszukując dodatkowych wiadomości. Na razie nie mogę nic robić, gdyż są inne sprawy (budowa domu), ale piwniczka i ogródek są w następnej kolejności do wykonania. Cała działka ma ok 3 tys m2 wobec czego jest gdzie sadzić różne roślinki. Ale to za rok na razie muszę skończyć dom - przyjnajmniej stan surowy otwarty.