Grill murowany ,ogrodowy jak zrobić?

[tadeusz48]

Dzień dobry wszystkim forumowiczom
Pytanie do Tadeusza 48
Czy w końcu można wykonac grilla z cegieł klinkierowych na zaprawie ognioodpornej czy nie ?
Czy w przypadku wykonania jednak grilla z klinkieru palenisko należy wyłożyć szamotką ?
Proszę pilnie o informację bo zaraz mam zamiar stawiać grilla z klinkieru.
Pozdr serdecznie

Cegła klinkierowa jest dużo bardziej odporna na wysokie temperatury, niż cegła zwykła i posiada ładny wygląd, może być z niej z powodzeniem wykonane i palenisko i całość konstrukcji grilla.

Z pewnością wyłożenie komory paleniskowej cegłą szamotową + zaprawa ogniotrwała( a są różnej grubości os 2 do 6 cm), zwiększy wytrzymałość paleniska. Jeżeli byś wykładał szamotem wnętrze paleniska, to resztę budowli wykonywanej z cegły klinkierowej możesz wykonać- połączyć zwykłą zaprawą cementową (2- piasek : 1- cement).

Wykonując palenisko obłożone klinkierem staraj się tak wykonać otwór odprowadzający spaliny by później do komory paleniskowej nie dostawał się woda z opadów atmosferycznych, szamot jest odporny na wysokie temperatury, natomiast jest mniej odporny na zawilgocenia.

[grzbiet1]

Witam. Jestem po raz pierwszy na tym forum. I mam pytanie, ponieważ ciężko znaleźć jednoznaczną odpowiedź na necie a śledzę już kilka dni. A więc....
Chce wybudować grill ogrodowy od razu z wędzarnią z kamienia polnego ( jak w załączeniu, zdjęcie pożyczone) i nie wiem czy budować na zaprawie cement/wapno/piasek, czy cement/piasek. I od razu napiszcie jak objętościowo mieszać i jak przygotować tą zaprawę wapienna. Ja osobiście z tego co wyczytałem jestem przekonany do tej zaprawy cement/wapno/piasek ponieważ lepiej byłoby budować (lepsza konsystencja bardziej "zwięzła-klejąca") no i bardziej elastyczna podczas mrozów. No oczywiście palenisko z cegły szamotowej, być może się z czymś mylę więc proszę od razu o poprawkę bo zależy mi na tym aby wytrzymał wiele lat. Widzę że Tadeusz48 masz doświadczenie więc prosiłbym również o Twoją wypowiedź.
Pozdrawiam

[tadeusz48]

Witaj na Forum, do budowli z kamienia należy użyć mocnej zaprawy, a więc trzeba użyć cementu 1 porcja w stosunku do 2 porcji ( objętościowych) piasku. Teraz zamiast wapna ( a nie ma takiej potrzeby by do budowy grilla go stosować) , można użyć plastifikatora, jest to w malutkich saszetkach ( jak herbata), porcja proszku, którą dodaje się na 25- 50 kg cementu, zastępuje on wapno, gdyż zaprawa z plastifikatorem jest elastyczna podobnie jak z zastosowaniem wapna i tak samo po jego zastosowaniu nie opada na dno substancja stała ( piasek i cement) ,a na wierzchu pozostaje woda ( nie trzeba mieszać zaprawy co chwila).

Plastyfikator może być również w płynie, ( jest w butelkach litrowych , ( nakrętka płynu do woreczka cementu), i możesz go kupić jeżeli planujesz większą budowlę ( w każdym sklepie budowlanym).

Jeżeli chcesz budować w niskich temperaturach, to jest w zastosowaniu plastyfikator który opóźnia zamarzania zaprawy.

Do budowy paleniska użyj cegły szamotowej którą połącz ze sobą za pomocą specjalnej zaprawy szamotowej, pozostałe elementy konstrukcji mogą być z cegły ,obudowanej z zewnątrz kamieniem , lub samego kamienia polnego.

[grzbiet1]

Dziękuję za szybką odpowiedź. Przy niskich temperaturach nie zamierzam budować bo nie chciałbym osłabiać grilla i wolę mieć pewność, że wszystko zrobiłem ok., bo nie jestem w tym doświadczony . Mieszkam na północnym wschodzie kraju (kraina jezior) i temperatury w zime są tu najniższe w Polsce i nie wiem czy wystarczy fundament 20 cm + 20 cm kamienia z gory co daje razem 40 cm fundamentu? Więc rozumiem że przy plastyfikatorze mogę zastosować również zbrojenie tak? Ten plastyfikator ułatwi rónież trochę przygotowywanie zaprawy. Jak wcześniej wspomniałem chce od razu zrobić wędzarnie. Chcę zachować 1,20 m od paleniska do komory wędzarni (grilla) i czy mogę zastosować na ten odcinek rurę emaliowana (alufleks) o średnicy 15cm ponieważ została z budowy kominka w domu, czy może będzie za słaba na taką temperaturę? Wiadomo temperatura powietrza nagrzanego w kominku nie jest tak wysoka jak bezpośrednio za paleniskiem. I ewentualnie jeszcze obudować tą rurę cegłą szamotową jeżeli jest taka potrzeba. I czy muszę jeszcze zrobić jakiś dopływ zimnego powietrza do komory np. od dołu paleniska grilla? Czy wystarczą do regulacji temperatury w komorze drzwiczki w palenisku i szyber w kominie?
Sorry że tak dopytuję się o szczegóły ale jak wspomniałem chcę żeby trochę posłużył

[tadeusz48]

W Twoim rejonie głębokość przemarzania gruntu wynosi 1.20 metra i być mieć pewność że za parę lat ( no może kilkanaście) budowla się nie rozleci należało by fundament tak głęboko w ziemi posadowić.

Drugim wyjściem jest wykonanie zbrojonej płyty betonowej w ziemi, wtedy nawet gdy rozmarzająca i zamarzająca ziemia pod wpływem mrozu będzie się przemieszczać ( oczywiście tu chodzi o milimetry, a nie o duże odległości), to będzie poruszać całą płytą ,a na niej Twoja budowla grilla będzie nieporuszona.

Proponuję wykopać fundament na głębokość 25- 30 cm , kupić żebrowane pręty dwanaście mm. pociąć je na potrzebne Ci długości zrobić zbrojenie o oczku 25- 30 cm na 25- 30 cm ( ok. 5-6 pręty na długości i 4-5 na szerokości) skrzyżowanie się prętów powiązać drutem ( zapytaj budowlańca jak to się robi), włożyć do wykopu , położyć na czterech cegłach ( by zbrojenie nie leżało na ziemi)i całość zalać betonem ( 1;2 - cement do piasku, nie zaszkodziło by dodać do tego 1 porcję żwiru zamiast piasku -1:1:1) .

Całość , do poziomu gruntu zalać betonem. Na tak przygotowanej płycie możesz stawiać nawet wieżowiec, nie mówiąc o grillu .

Co do dopływu powietrza do paleniska to koniecznie to trzeba zrobić, najlepiej jak by powietrze dochodziło od spodu paleniska, nie będzie się wtedy "kopcić" z paleniska. Od paleniska do wędzarski będzie płynąć gorące powietrze i do tych temperatur musisz dostosować przewód,obawiam się że rura emaliowana szybko się przepali, z pewnością lepszym rozwiązanie by było wyłożenie przewodu szamotem lub klinkierem.

[grzbiet1]

Wiec wybiorę opcję z płytą betonową.

Co do dopływu powietrza do paleniska to koniecznie to trzeba zrobić, najlepiej jak by powietrze dochodziło od spodu paleniska, nie będzie się wtedy "kopcić" z paleniska.

Chodzi tutaj Tobie o spód paleniska wędzarni (1) czy spód paleniska od grilla (2)? [Zrobiłem taki szkic na szybko żeby prościej było określić w którym miejscu]. Bo spotkałem się z jednym. i drugim

Będę kupował cegłę szamotową na palenisko grilla więc od razu kupię na ten na przewód. Wiem że są o szerokości 6cm i cieńsze. I czy ta cieńsza wytrzyma tą temperaturę w przewodzie dymowym? Bo grubszą bym wyłożył same paleniska (grilla i wędzarni).

[grzbiet1]

Przy wolnej niedzieli miałem trochę czasu i poszedłem na strych, bo rodzice poinformowali mnie że jest tam rozebrany piec dziadków, I znalazłem tam drzwiczki żeliwne od takiego pieca które przydadzą się do paleniska wędzarni wraz z dopływem zimnego powietrza od spodu . Znalazłem również szamotowe płytki (15- 20 szt) 20cm x 30 cm o grubości 1-1,5 cm. Do czego mógłbym wykorzystać te płytki? Na kanał dymny z paleniska do komory wędzarni zapewne za cienkie będą, tak? A jeżeli nie to naokoło byłyby jeszcze oblane tradycyjną zaprawą cementową 1:2 lub zaprawą szamotowa bądź ogniotrwałą (3-6 cm). Ale nie wiem czy to zda egzamin wiec czekam na opinie

[krzysztofkhn]

Do wypowiedzi Tadeusza !
Zbrojenie przed zalaniem, położyłbym na czterech kamieniach, betonowych gruzach. Na każdym materiale nie pijącym wody. W żadnym przypadku na cegłach.

[tadeusz48]

KRZYSIU, nie ma znaczenia na czym położysz zbrojenie, czy na kawałkach cegieł, czy na kawałkach kamieni, chodzi o to by podnieść do góry siatkę zbrojenia by oblał ją ze wszystkich stron beton, po prostu należy zbrojenie podnieść a w powietrzu samo nie będzie wisieć, nikt budujący grilla nie będzie się zastanawiał nad tymi podkładkami, położy to co ma pod ręką, bo nie w malutkich podkładkach problem, czy z cegły, czy z kamienia, na pewno nie należy do betonu dodawać kawałków pustaków belitu ( suporeksu).

GRZBIET, zasadą budowy grilla i wędzarni jest taka że najpierw budujemy ( z materiałów ognioodpornych) komorę spalania, w której poniżej jest popielnik, i tam też umieszczamy dopływ powietrza do komory spalania, nad komorą spalania budujemy ruszt do grillowania( bo tam jest potrzebna najwyższa temperatura) , a dalej , nad kanałem odprowadzającym spaliny budujemy komorę wędzarni. Przykłady takich budowli bez trudu możesz znależć w internecie ( w tym rysunki techniczne).

Z pewnością , materiałem ognioodpornym musimy wyłożyć komorę spalania, bo tam jest najwyższa temperatura, dalej już temperatura powietrza spada i wymóg ogniotrwałych ścian już nie jest potrzebny. Z kolei, nie zaszkodzi zrobić kanału odprowadzającego spaliny od rusztu grilla ( koniecznie nakrytego, by spaliny skierować w bok ( czy do tyłu) , do komory wędzarni) z klinkieru czy cegieł szamotowych( właśnie tych o grubości 1.5, czy 2 cm.) , gdyż ten materiał długo trzyma ciepło, które jest potrzebne wędzarni.

Samą wędzarnie to możesz zrobić z różnych materiałów ( nawet ściany wykładają drewnem ), gdyż tam już temperatura powietrza nie jest zbyt wysoka, z ogniotrwałego budulca musi być kanał odprowadzający spaliny na dole pędzarni, bo tam może się jeszcze jakaś iskra zapodziać.

Ja Ci podałem przykład budowy grillo-wędzarni, gdzie jest jedno palenisko, ale są również budowane grillo-wędzarnie gdzie jest dwa paleniska, do grilla i osobne do wędzarni. Jaką Ty będziesz budować to już Twój problem ,ja Ci tylko podają jakimi zasadami trzeba się kierować przy budowie.

[krzysztofkhn]

Wielce Szanowny Tadeuszu !
Pomimo tego, że cenie bardzo twoje rady i są one radami praktyka, to pozwolę się nie zgodzić z Twoją opinią.
Nie mam wykształcenia technicznego, ale z budownictwem stykam się aż nazbyt często.
Ma znaczenie na czym położysz zbrojenie i na jakiej wysokości.
Przy budowie takiej płyty, zbrojenie powinno się znajdować na wysokości chyba 5 lub 7 cm i chyba 10 cm betonu nad nim.
Przepraszam nie pamiętam normy. Pisze z pamięci.
Co do cegieł. Widziałem już uszkodzoną ławę fundamentową właśnie dlatego, że ekipa pozwoliła sobie ułożyć zbrojenie na cegłach. / no nie tylko to /

[tadeusz48]

Szanowny KRZYSZTOFIE,nie mam nic przeciwko temu że nie zgodzisz się z moją opinią .

W przeciwieństwie do Ciebie mam wykształcenie techniczne budowlane, skończone studia wyższe oraz zdobyty w wyniku praktycznego doświadczenia dyplom mistrzowski w budownictwie.

Widziałem już uszkodzoną ławę fundamentową właśnie dlatego, że ekipa pozwoliła sobie ułożyć zbrojenie na cegłach.

Nigdzie nie napisałem że zbrojenie należy ułożyć na cegłach wyraźnie napisałem że zbrojenie płyty ( a nie ławy fundamentowej ) należy podnieść do góry by całość zbrojenia zatopić w betonie, można to zrobić w ten sposób że pe wylaniu betonu na zbrojenie ,za pomocą drutu z haczykiem można podnieść do góry.

Można również najpierw oprzeć na czterech cegłach lub kawałkach cegieł leżących na ziemi i wtedy zalać betonem, wtedy nie trzeba unosić siatkę zbrojeniową do góry. Położenie na ziemi na płask cegły rozbitej na cztery kawałki ( wystarczające do tego by na nich oparło się zbrojenie), czy nawet położenie na ziemi czterech cegieł , zaręczam Cię , w niczym nie umniejszą wytrzymałość tej płyty na rozerwanie jej, czy złamanie, bo nacisk z góry będzie minimalny.

Płyta taka w wyniku działania mrozu ( zamarzanie i rozmarzanie ziemi) będzie się w całości unosić do góry, opadać, przesuwać w lewo, czy prawo ( oczywiście te ruchy będą wielkości milimetra, czy nawet mniejsze) , ale to w niczym nie zagrozi posadowionej na tej płycie budowli jaką jest grill.

Jak powinny być zbrojone fundamenty, płyty, czy inne konstrukcje betonowe, to wystarczy zajrzeć do rysunku technicznego, ale najpierw trzeba się nauczyć czytać te rysunki, są tam również takie wymiary jak 5, 7 czy 10 cm. ale ich umiejscowienie jest ściśle określone, w zależności od przeznaczenia wylewki betonowej.

Pan GRZBIET , również może zamówić projekt na budowlę zwaną grill ogrodowy, wtedy projektant określi jakiej grubości mają być pręty zbrojeniowe, jaki ich rozstaw, na jakiej wysokości mają być posadowione, tylko to wszystko kosztuje i to niemało .

Nigdy nie stawiałem budynku bez czytania projektu , by zgodnie z nim budować, ale też nikomu nie doradzałem brać projektanta do budowy grilla ogrodowego.

Napisałem wyraźnie że należało by wykonać fundamenty o głębokości minimum 1.20 m ( głębokość przemarzania gruntu), ale było by to zbyt kosztowne w porównaniu do całości inwestycji.

Na terenach podmokłych , bagnistych , projektanci projektują, a budowlańcy budują duże obiekty( i to nie tylko grille, czy altanki) posadowione na płycie żelbetonowej, by nie budować na palach, co jest niezmiernie pracochłonne i kosztowne.

Tak samo można postawić na takiej samej płycie ( tylko dużo, dużo mniejszej budowlę ogrodową jak altankę czy grill ogrodowy.

Posiadam wiedzę budowlana , mam również wieloletnią praktykę budowlaną i moje porady wynikają z wiedzy i doświadczenia a nie z zasłyszanych opinii.

[krzysztofkhn]

Tadeuszu piszesz :
"W przeciwieństwie do Ciebie mam wykształcenie techniczne budowlane, skończone studia wyższe oraz zdobyty w wyniku praktycznego doświadczenia dyplom mistrzowski w budownictwie."
I właśnie dlatego, wiedząc to z innych Twoich wpisów, starałem się napisać swój poprzedni wpis w tak " łagodnej " formie.
Piszesz : ":( zapytaj budowlańca jak to się robi), włożyć do wykopu , położyć na czterech cegłach ( by zbrojenie nie leżało na ziemi)i całość zalać betonem "
I tu tylko chodzi o te cegły i nic więcej.
Oczywiście w Swoich dalszych opiniach masz absolutną rację i to pozostawiam bez dyskusji.

[grzbiet1]

Teraz mam wszystko dokładnie wyjaśnione A tak dla wyjaśnienia to zbrojenie położę na kamieniach, taka była moja pierwsza myśl gdy przeczytałem ten fragment od Tadeusza . Gdy tylko wybuduję wrzucę foty z tego co mi wyszło. A w między czasie polatam po forum bo znalazłem tu wiele ciekawych rzeczy. A jak czegoś nie będę wiedział w tej dziedzinie to się jeszcze odezwę. Wielkie dzięki
Pozdrawiam