Ocieplanie domu - poradźcie!

[PiVi]

Jednak dyskutujemy tutaj także o wełnie - gdzie cena jest bardzo podobna, a jeżeli dodamy do kosztów materiału koszt robocizny i materiałów dodatkowych - czyli koszt p. Zenka i ekipy, koszt klejów, kołków, innych materiałów to w przypadku poliuretanu możemy przyjąć taki sam koszt jak w styropianie - w przypadku wełny jest to sporo więcej (tutaj ceny zależą od regionu) - to jesteśmy do przodu

PiVi

A skąd założenie, że ekipa kładąca wełnę jest droższa? Tak się składa, że mój znajomy kładł ją sam a budowlańcem to on nie jest

Bo nawet jak Twój znajomy położył ją sam - to wydał więcej na kleje, kołki etc. Zatem kosztowało go to więcej.
Styropian (względnie poliuretan) można kłaść bez kołkowania (placki) - a na pewno można ilość kołków ograniczyć.
Dwa będzie to robił dłużej - wełna wymaga większej "kultury" - trzeba uważać by nie uszkodzić krawędzi etc, jest cięższa i ogólnie dużo bardziej "upierdliwa".
Wiem, że dużo ludzi nie liczy własnego czasu pracy - ale to błąd. Czas = pieniądz

PiVi !
Bardzo dziękuję Ci za fajną analizę. Nie jestem budowlańcem, ale pośrednio interesuje się tym tematem.
Czy dałbyś się jeszcze namówić na napisanie kilku słów, na temat praktycznego montażu i dalszego postępowania, aż do uzyskania końcowego wyglądu ściany.

Jest pełno poradników na necie - wystarczy użyć google Zazwyczaj każdy producent "systemu dociepleń" ma swój poradnik na stronie. Sam docieplając poliuretanem zastosowałem dokładnie te same materiały (klej/kołki/siatkę) które stosuje się do styropianu.
Warstwy na ścianie wyglądają następująco:
ściana / klej / poliuretan (sporadycznie kołkowany) / siatka+klej / tynk silikonowy.


P.

P.S.

Popełniłem jeden błąd w poście powyżej - tynk silikonowy jest paroprzepuszczalny - nadaje się więc do wełny.
Reasumując wełna ma 2 zalety: paroprzepuszczalność (oddychające ściany) i odporność ogniową

[PiVi]

Reasumując wełna ma 2 zalety: paroprzepuszczalność (oddychające ściany) i odporność ogniową

i 3: izolacja od hałasu z zewnątrz

Taaa... ale to już tekst prosto z katalogu producenta
Mówimy tutaj o realnych (a nie marketingowych) zaletach.
Większa izolacyjność akustyczna wełny ma znaczenie w przypadku ścianek działowych (cienkie ścianki wewnętrzne w technologi szkieletowej - konstrukcja na profilach stalowych, płyty kartongips i właśnie wełna) i oczywiście _jeżeli_ mamy dom położony przy lotnisku, autostradzie, czy też stolarni

Dla przykładu najbardziej rozpowszechniony w Polsce tzw. "biały pustak" czyli beton komórkowy przy grubości 36 cm _sam_ izoluje na poziomie ~45 db. Dla terenów wiejskich ta izolacja powinna wynosić minimum 20db, w ruchliwej części miasta z komunikacją miejską 45db.Pamiętajmy też, że w domu mamy okna i drzwi - których nie zaizolujemy akustycznie...

O izolacyjność akustyczną ścian warto zadbać, jeśli dom ma stanąć w ruchliwej części miasta, przy hałaśliwej drodze, linii kolejowej, w pobliżu lotniska czy zakładu przemysłowego, a nawet niewielkiego, ale hałaśliwego warsztatu rzemieślniczego.

O izolacyjności akustycznych przegród mówią wskaźniki R'A2 tłumienia hałasów określane w decybelach (dB). Zalecane przepisami wartości R'A2 zależą od obciążenia hałasem; według tych przepisów ściana z jednym oknem powinna mieć następującą wartość R'A2 - jeśli jest w budynku położonym:

w ruchliwej części miasta z komunikacją miejską - R'A2 < 45 dB;
na terenie leśnych i wiejskich - R'A2 < 20 dB.

Źródło: http://ekobudowanie.pl/sciany/1506-jaki ... we?start=1


DODATKOWO okazuje się, że ocieplenie styropianem czy też wełną może powodować POGORSZENIE izolacyjności akustycznej ściany - wszystko zależy od częstotliwości dźwięku - załączona tabelka.
Dociekliwych zapraszam do przeczytania całego artykułu: http://www.izolacje.com.pl/artykul/id10 ... sciany?p=2

W każdym przypadku warstwa izolacyjna miała grubość 100 mm, jednak charakteryzowała się inną sztywnością dynamiczną. Warstwa ta była wykonana ze styropianu (EPS), wełny mineralnej typu lamela (włókna ułożone prostopadle do powierzchni) oraz ze specjalnej miękkie wełny mineralnej, która nie jest typowym rozwiązaniem stosowanym w ETICS (została przygotowana specjalnie do badań). Położenie częstotliwości rezonansowej poszczególnych rozwiązań jest wyraźnie widoczne (rys. 1), w rejonie tej częstotliwości nastąpił znaczący spadek izolacyjności akustycznej. Zastosowanie specjalnej miękkiej wełny mineralnej (okładzina nr 3) spowodowało przesunięcie częstotliwości rezonansowej aż do pasma 100 Hz.

Więc.. rozmawiajmy tutaj o realnych cechach i wynikających z nich zaletach, a nie róbmy propagandy cytując katalogi przygotowane przez marketingowców


PiVi

[Suppa]

Witam.
Chciałbym uzyskać opinie w sprawie ocieplenia stropu. Nad częścią mieszkalną znajduje się poddasze strych - nieogrzewany, służy jako magazynek. Strop jest betonowy, na górze ponad poziom stropu wystają "garby" zbrojeniowe.
Jako, że dysponuję pianką szklaną w różnej wielkości kawałkach chciałbym ją wykorzystać do wypełnienia niż między zbrojeniem, a na wierzchu położyć styropian, na który będzie docelowo wylana cienka posadzka.
W związku z tym mam pytanie, czy konieczne jest przy tych materiałach zastosowanie folii paroizolacyjnej? Różne opinie już słyszałem i czytałem i mam mętlik w głowie
Przy zastosowaniu pianki raczej będzie to trudne lub niemożliwe, bo pewnie poprzeciera ona folię, ale z drugiej strony nie chciałbym sobie narobić kłopotu na przyszłość.
Dodam, że niżej znajdują się zwykłe pomieszczenia z normalnym poziomem wilgotności.

[majs]

Suppa
To nie strop drewniany ocieplany wełną wiec ta paroizolacyjna jest zbędna, jedyna folia jaka będzie potrzebna to folia budowlana którą należny położyć na styro przed wylewka aby uniknąć podpływania betonu pod izolacje. I nie zapomnij o dylatacji.
Nie znam pianki szklanej, czy wytrzyma nacisk wylewki i nie spowoduje jej osiadania?
Pozdrawiam.

[Suppa]

Uff.. widzę, że mamy podobne zdanie na ten temat, może ktoś jeszcze się wypowie
Moja pianka to coś w rodzaju pumeksu, więc jest to dość twardy materiał. Trzeba będzie ją dobrze ułożyć i wypełnić luki, może za pomocą keramzytu lub granulatu styropianowego.

[majs]

Mam dokładnie taki sam strop, zrezygnowałem ze stropu Teravia na rzecz lanego i tez mi wystawały belki zbrojeniowe. podobnie jak i Ty miałem dylemat z folią, ale tak na zdrowy chłopski rozum, to jaką role ma tam pełnić paroizolacyjna?, co ma chronić strop od góry czy izolacje? ja by uzupełnił keramzytem, granulat styro może wypłynąć na powierzchnie wylewki i nie jest to materiał zbyt odporny na ściskanie.Albo zamiast keramzytu uzupełnij kawałkami styropianu, zawsze zostają jakieś skrawki.

[tadeusz48]

Witaj MAĆKU- uważam ( a jestem z wykształcenie i praktyki budowlańcem),że twój sposób postępowania jest dobry i praktyczny, folii paroizolacyjnej nie ma potrzeby stosować. Jeżeli dasz wylewkę z gęstego betonu ( lub zastosujesz wylewką z pomocą mixo-kreta ) to z pewnością nie będzie Ci beton podpływał pod styropian.

Jeżeli posadzka jaką wykonasz będzie użytkowa ,to musisz zrobić co najmniej 5 cm wylewki ponad styropianem, jeżeli tylko ma być zabezpieczeniem przed gryzoniami, to wystarczy tylko 2-3 cm wylewki. W każdym z tych przypadków warto zrobić rysy dylatacyjne, bo inaczej i tak beton popęka, ale już w miejscach w których "on" uzna za stosowne.

[majs]

Folia budowlana to naprawdę małe koszty, a zyskujemy warstwę poślizgową i unikniemy podpływania. Ja zamiast siatki zbrojeniowej używałem włókien polipropylenowych, wiec styro. było niczym nie obciążone, ewentualne podpłyniecie wody zarobkowej podniosłoby płyty izolacji. Mowie o czarnej folii budowlanej a nie o paroizolacyjnej.
Robota z rozłożeniem żadna, zakłady 20cm i taśma klejąca PCV.

[Suppa]

Dzięki za opinie, bardzo mi pomogliście.
Pozostaje tylko dokupić materiału i zabierać się do pracy

[majs]

Suppa
To przyjemnej i lekkiej roboty, nie zapomnij o dylatacji.

[krzysztofkhn]

Bawiłem się kilka lat temu chyba " Ursa" lub podobnie. Pyliło jak jasna cholera. Zastosowaliśmy okulary pływackie i maski przeciwpyłowe na pyszczały. No i intensywna kąpiel pod wężem po zakończeniu. I tak miałem wrażenie, że całe ciało jest pokryte wełną mineralną.

[krzysztofkhn]

Moja wiedza jest taka. Każda wełna pyli. Jedne więcej, inne mniej, ale niema takiej która w ogóle nie pyli.

[Gosia R-k]

Nie spodziewałam się wątku ociepleniowego na forum ogrodniczym, rzadko tutaj zaglądam niestety, z powodu pracy (budowlaniec).
Myślę, że każda myszka swój ogonek chwali, a o sposobie docieplenia powinni wypowiadać się (w każdym przypadku) ludzie, którzy ten dom widzieli i są specjalistami z fizyki budowli.

Mogę przytoczyć mnóstwo zabawnych historii z życia, czyli jak lała się woda po kablach wystających z połaci dachowych, pleśniały deski poszycia, rozwijała się pleśń na ścianach, pod metalowymi ramami obrazków, itd...

Nie wolno zamykać szczelnie wilgotnych przegród, takich jak drewno, mur dopiero co wymurowany czy zawilgoconą wełnę mineralną np. parolizolacją czy styropianem.
Proponuję mały eksperyment, owinąć z pozoru sucha cegłę czy kawałek drewna w szczelnym worku foliowym czy pudełku ze styropianu, co wtedy wyhodujemy?

Nie wolno mieszać technologii.

Co do ścian 3 warstwowych z 6 cm ociepleniem. Jest go zdecydowanie za mało w ścianie. Ale, nie warto jej docieplać, jak mamy złej jakości ocieplenie dachu i okna.
Jak chcemy mieć dom energooszczędny czy pasywny, należy się nad tym zastanowić, ale to poważny problem, bo ot tak, na warstwie osłonowej ocieplenia nie da się zawiesić, nawet styropianu.

Mam dom wybudowany z gazobetonu gr.37,5 cm (hebel), na tym ocieplenie z wełny mineralnej 10 cm, w dachu ocieplenia 20 cm, tynki wapienne, farby remersa, nie mam i nigdy nie będę mieć rekuperatorów i klimatyzacji ( wystarczy mi w aucie).
Włączyłam w listopadzie piec elektryczny ustawiony na min. i zapomniałam o nim, mam w domu stale temperaturę +20 C. Dom ma powierzchnię 120 m2 plus strych drugie 100m2 (tam nie ma ogrzewania, a temperatura stała +15 C).
Płacę za ogrzewanie miesięcznie 500-600 zł, czyli tyle, ile kiedyś wynosił czynsz za mieszkanie w bloku.
Jak marzy mi się "ognisko" palę w kominku, ale wtedy temperatura skacze wysoko w górę i jest za gorąco.

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.