O storczykach - lingwistycznie

[MirekL]

Się piaskownica zrobiła...
Jak by tu przywalić...

[vito157]

Jagodo wczoraj wysłałam Panu Vito na PW wiadomość,żeby nie używał kolorów zarezerwowanych dla Moderatorów. Oto co mi odpisał:

Tytuł wiadomości: Re: O storczykach - lingwistycznie
Od: vito157
Wysłano: 16 lis 2011, o 20:20
Do: rysia13
Wiadomość

Dzięki... Ale myślę, że cel uświęca środki i w tym przypadku nie będą ingerować...
Pozdrawiam -
Vito



_________________
Jak fotografować kwiaty (next level)
Orchidee Vito, Passiflory z nasion, Lithops z nasion

Tak więc ta zasada pewnie dotyczy i pisania postów.

rysia13: naruszyłaś tajemnicę koresponedencji.

Tajemnica korespondencji, podobnie jak inne postaci wolności człowieka, objęta jest ochroną konstytucji (art.87 ust.2). Kodeks cywilny zalicza ją do dóbr osobistych jednostki (art.23 k.c.), a ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych reglamentuje dopuszczalność rozpowszechniania cudzej korespondencji (art.82 i 83). Wreszcie kodeks karny przewiduje sankcje za naruszenie tajemnicy korespondencji (art.172 k.k.).

Korespondencja prowadzona może być w dowolnej formie (pismo, nagranie, itp.) dowolną drogą (poczta, posłaniec, telefon, e-mail itp.), byle tylko spełniony był warunek poufności, tj. przeznaczenie zindywidualizowanej przesyłki dla konkretnej osoby. Ochrona adresata powstaje z chwilą wysłania listu i obejmuje tylko osoby fizyczne. (...)

Korespondencja nie jest dobrem osobistym. Jest ona nośnikiem ważnych informacji o nadawcy i adresacie, o relacjach ich wiążących. Dlatego jej upublicznianie godzi przede wszystkich w ich prywatność i to ona jest chronionym dobrem osobistym. (...) Należy ona do kategorii wymienionych w art. 23 k.c. dóbr osobistych podlegających ochronie na wypadek zagrożenia lub naruszenia stosownie do zasad wynikających z art. 24 § 1 i 2 k.c.

Każdy adresat korespondencji, którego prawa zostały naruszone może ich dochodzić poprzez roszczenia ochronne, które są mu zagwarantowane w §24 k.c. Mowa tu o roszczeniach majątkowych oraz niemajątkowych. (...)
Korespondencja stanowi szczególny rodzaj twórczości, ponieważ adresowana jest do ściśle określonej osoby i z założenia oparta jest na wzajemnym zaufaniu. Tym tłumaczyć należy to, że jej udostępnianie publiczności wymaga zgody obu stron, niezależnie od tego, czy jej rozpowszechnienie godziłoby w cześć adresata. Obojętne jest przy tym, czy są to osoby ?powszechnie znane? i czy tematem korespondencji są sprawy publiczne, czy osobiste. Natomiast wszelkie zniekształcenia rozpowszechnianej korespondencji, jej komentowanie, ilustrowanie itp. pogłębić mogą naruszenie prywatności, tak nadawcy, jak i adresata.

Myślę, że moderatorzy odpowiednio potraktują Twój post.

[Mireczek1965]

vito normalnie chłopie ja bym poszedł na Twoim miejscu na Policję. Bo do kogo się zwrócisz? Kolegów, koleżanek na tym forum nie masz, moderatorzy przestępstwem naruszenia korespondencji się nie zajmują. Tylko nie wiem czy tamta Twoja Policja czymś takim się zajmie. Proponuję podejść do tego problemu lingwistycznie...........

[Anno]

vito normalnie chłopie ja bym poszedł na Twoim miejscu na Policję. Bo do kogo się zwrócisz? Kolegów, koleżanek na tym forum nie masz, moderatorzy przestępstwem naruszenia korespondencji się nie zajmują. Tylko nie wiem czy tamta Twoja Policja czymś takim się zajmie. Proponuję podejść do tego problemu lingwistycznie...........

Mireczek, skoro Myrtille w jednym ze swoich wątków zasłużyła na reprymendę w wyniku wystawienia korespondencji na światło dzienne, to dlaczego inni nie zasługują ? Wszędzie są tylko równi i równiejsi.
Dlaczego wszyscy z uporem maniaka bronią praw do nieszanowania języka itp. ?

[myrtille1986]

Nie mówimy o języku polskim bo każde z nas chce go szanować tylko sposób w jaki zostało to przedstawione jest obraźliwe i wyśmiewający naszych użytkowników.Dlaczego ktoś chodzi tylko po to po wątkach żeby sie śmiać z innych użytkowników.Lepsze by było po prostu dawanie przykładów a nie cytowanie.To może być dla kogoś przykre i nie przyjemne.Inaczej by zabrzmiało kulturalne zwrócenie na ten temat swojego zdania.Każdy by to zrozumiał i nie czepiał sie.

[tomkoc]

Chciałbym zauważyć jedno, dopóki vito157 nie zaczął tworzyć coraz to nowych wątków i negować wiadomych już wszystkim treści nie było tyle JADU na FO. Zostawiam to do oceny czytającym?

[vito157]

myrtille1986:
1.w którym miejscu dbałość o czystość języka przedstawiłem w sposób obraźliwy?
2. w którym miejscu wyśmiewam się z użytkowników Forum?
3. Po których wątkach chodzę i się wyśmiewam z innych?
4. W którym miejscu zachowałem się niekulturalnie?

tomkoc:
1. które moje wątki wg Ciebie - są zbędne? Ten o fotografii? Czy ten o softwarze pomocnym przy uprawie storczyków? Bo że 'lingwistyczny' jest Twoim zdaniem zbędny - nie mam złudzeń
2. No właśnie nie wiem, o negowaniu jakich 'WIADOMYM wszystkim treści' piszesz.

Liczę na to, że zarówno myrille1986 i tomkoc wkleją stosowne cytaty.

[tomkoc]

Moja propozycja jest taka, przestańmy reagować na te słowne zaczepki, to się w końcu człowiekowi znudzi pisanie ... i spokojniej na FO będzie.

[Mireczek1965]

Kochani co byśmy koledze vito nie napisali to i tak człowiek nie zaskoczy o co nam chodzi. Kolega vito jest jak jego avatar - taki człowieczek zamknięty w kieliszku swoich euforii i swojego ego, odcięty jego szklaną ścianką od rzeczywistego świata ludzi. Stopka kieliszka jest dlatego tak wysoka bo wysokie jest jego mniemanie o sobie mówiąc krótko nadczłowiek. I tłumaczcie sobie kochani moje słowa jak chcecie czy to naśmiewanie, czy szyderstwo, jedno jest pewne kolega vito może być dumny z tego, że zrównał z fundamentem wszystko co do tej pory w dziale orchidarium stworzyliśmy naprawdę z wielkim trudem. To tak jak z wełnowcem na storczyku niszczy go powoli, a skutecznie. Tylko kolego vito są jeszcze opryski........

Uwaga moderacji:
Mireczek1965.
Konwencja wycieczek osobistych jest nie na miejscu,
Forum nie ma w swym celu oceny użytkowników - nie ta formuła.
Klania się Netykieta i Regulamin - polecam przypomnieć sobie ten materiał przed następną wypowiedzią na FO

Udzielam upomnienia za takie niedopuszczalne zachowanie.
Moderator JOVANKA

[rapunzel]

Hej, a ja naiwnie myślałam, że tylko wątek ortograficzny wzbudza czy raczej wzbudzał takie emocje.
Zajrzałam tu przypadkiem i myślę, że mogę być dość obiektywna, bo w dziale o storczykach założyłam wątek, jak dostałam dwa keiki, ale do działu jako takiego nie zaglądałam, a co za tym idzie nie należę do żadnego koła wzajemnej adoracji, ani nic z tych rzeczy.
Przyznam, że sama używałam słów pędzik i korzonek, ale rozumiem punkt widzenia Vito, bo w zasadzie forum faktycznie powinno być przede wszystkim skarbnicą wiedzy i miejscem wymiany doświadczeń, a przy okazji dać możliwość pochwalenia się swoimi kwiatkami ( to już niestety nawyk tu nabyty )
Niestety Polacy w ogóle mają tendencję do zdrabniania i chodzą do sklepu po bułeczki, chlebek i masełko, za które płacą pieniążkami. To nie tylko domena tego forum.
Jako matka dzieciom przyznaję, że robię im śniadanko, herbatkę czy mleczko w buteleczce. Takie życie. Jednak tu raczej dzieci nie ma i faktycznie infantylizmy są trochę bez sensu.
Pisząc pędzik czy korzonek dotychczas dawałam głównie wyraz radości spowodowanej pokazaniem się własnie tego pędu, który dopiero co się utworzył. Jednak potrafię zrozumieć i zaakceptować sensowną krytykę i postaram się nie używać takich zdrobnień, które mogą nawet wprowadzić kogoś w błąd. Dziwię się, że niektórzy zareagowali z takim zacietrzewieniem. Czyżby zadziałała zasada: Uderz w stół, nożyce się odezwą?
W dziale roślin doniczkowych, gdzie głównie piszę, jest z kolei _aeschynantus_ zamiast eschynantusa czy epi zamiast epipremnum. jasne, że łatwiej napisać te spolszczone czy skrócone nazwy, ale wartość poznawcza zaczyna tu wyraźnie kuleć, bo kto trafi do postów z naszymi doświadczeniami wpisując po ludzku eschynantus, skoro tu go nie uświadczysz.
Ze swej strony mogę zapewnić, ze w dziale doniczkowców z pewnością zacznę używać fachowych nazw, a nie tych uproszczonych.

Vito , rozczarowałeś mnie brakiem zdrobnienia do powierzchnia, no ale pewnie nie istnieje, za to do dzień mogę podpowiedzieć: dzionek

[vito157]

rapunzel, no niestety takie zdrobnienie nie istnieje
Takich 'śmiesznych' wyjątków w języku polskim jest więcej. Np. rzeczownik 'drzwi' nie posiada... liczby mnogiej! [Jedne drzwi - troje drzwi].
A konia z rzędem temu kto dokończy zdanie: 'Objechałem górę dookoła. Góra została przeze mnie objechana. Obszedłem górę. Góra została przeze mnie... ???'

Natomiast 'korzonek' jest jak najbardziej poprawnym określeniem. Jest duży korzeń i mały korzonek w tym znaczeniu, że np. z dużego korzenia palowego wyrastają małe korzonki boczne.
Ale 'pędzik' jest po prostu niepoprawny. Niestety, tak się na tym forum przyjął, że w 99% używa się niepoprawnego 'pędzika' zamiast poprawnego 'pędu'
Język polski - jak każdy język - jest żywym tworem i podlega ewolucji. To, co ileś-tam lat temu było błędem językowym, dziś może być uzusem, np. radio czy studio były formami nieodmiennymi, dziś można powiedzieć 'w studiu czy w radiu'. Ale kakao czy PeKaO wciąż się nie odmienia... [Wyszedłem z pekaa po kupieniu kakaa ]

[rapunzel]

No tak, dziwne zjawisko, skoro czasownik łączy się z biernikiem, to powinien zasadniczo tworzyć stronę bierną, ale widać ten jest jakiś oporny. Jedyna forma z tej parafii to obchodzona, ale tu nie przypiął, ni przyłatał.

[Merghen]

Też myślę o słowie obchodzona ale jakoś tak bez przekonania

[vito157]

Nie szukaj. Tej formy w języku polskim po prostu nie ma.

[Jovanka]

I doszliśmy do ściany...będzie przerwa.

Tak się zdarza ,ze to drugi przypadek ujawniania treści poufnych z pw na forum publicznym w sekcji /bo o nas tylko mówimy /.Dokonały osoby , które ochoczo w tej dyskusji ,siebie wzajemnie...zagrzewaja do walki dalej'.dalej...
To metoda "cel uświęca środki" - lecz skutki fatalne.

Wyszukiwanie haków na autora , za używanie koloru zielonego/jako jedyny zastrzeżony/ - to dwa przypadki w kilku dużych tematach

1/Lekcja na zamówienie hogaty - czyli rzecz o filtrach polaryzacyjnych. 2/kalyna84, Amator97

Żadna to sztuka, aby znależć również.Tylko na takie penetrowanie szkoda czasu.
Wpadną przy moderacji to ...znikną. Histerycznie nie trzeba poszukiwać.
Sa dwa przypadki na wszystkie tematy. Ale też nie są one w kategorii zapalenie płuc, aby natychmiastowo działać.
Sankcji z tego tytułu ,nikt poza uwagą o zmianę nie stosuje .

Szafujecie z lubością w ocenach niskiego lotu w stylu !:

Cytaty w tym poście dotycza wyłącznie wpisów rozmów użytkowniczek Rysia13,myrtille1986
cytuje :

chyba jeden forumowicz różni sie od drugiego tylko jeszcze nie wiem czym

Ojoj.
I nadal moderator nic nie robi z pisaniem postu pod postem.To jest bardzo zastanawiające.Chyba masz specjalne względy.

czy

Dziwi mnie to bardzo Bo chyba jeden forumowicz różni sie od drugiego tylko jeszcze nie wiem czym.

Trzeba nie mieć wyobraźni i wiedzy o Internecie ,aby takich argumentów używać w dyskusji.
Moderator nie jest tylko od pilnowania i nie jest od korekt błędów.
Na reakcje moderatora... kazda pora jest możliwa.

W Internecie nie należy poprawiać błędów/pisownia,wyrażenia itp.../byłaby ingerencją w cudzy tekst.
Reguła jest, ze za błędy i własne wypowiedzi odpowiada autor ,nie Moderator.
Moderator. nie musi się wstydzić za kogoś.A ,na pewno zdąży zareagować.
Uporczywe i nadmierne błędy, mają przeważnie właściwy ,regulaminowy finał- zapewniam.I tyle!
Co korekt... przez uzytkowników:
-mozna je robić wyłącznie na swoich tekstach i w odpowiednim czasie edycji.
-Niemożliwa jest natomiast, korekta postów innych użytkowników .Nawet przez właściciela tematu
Owszem, jako każdy gospodarz tematu, moze mieć wpływ na jakość materiału, jako całości.Poprosi moderatorów o usunięcie wpisów, które uwaza za wadliwe ,czy zbędne. I po sprawie .
Wszystko jest do uzgodnienia... w normalnym spokojnym toku załatwiania, a nie w atmosferze awanturnictwa..

Moderator tez nie nic musi pilnowac 24h, a zwłaszcza tych , co akurat mają ochotę na prowadzenie wojenek i robią zawieruchę.

Rysiu13Rysiu 13 - co do korekt : oczekiwania Twoje były błędne z załozenia .
Vito i nikt na forum ,nic nie moze skorygować w sprawie wypowiedzi innych .

Mimo wytłumaczenia, dalej stoisz w niewiedzy i przy swoich racjach.
Szkoda ,ze tylko obstajesz przy tych . Przypomnę 2 deklarację o Twoim wyłączeniu.

1/Rysia 13 list.2011
... ja wiem, że to nie miejsce na takie pogaduchy. Szkoda zdrowia na takie "specjelistyczne" wątki. Niech sobie istnieją wątki "filolologiczne'', my ich nie musimy czytać, tak samo jak osoba która na słowa pędzik, korzonek ,czy co tam jeszcze dostaje prawie torsji nie musi się zagłębiać w inne wątki, bo ma swoich bardzo dużo.

2/Rysia-15 list.2011
Mam do Was prośbę- Nie reagujmy na Wątki typu http://forumogrodnicze.info/viewtopic.php?f=29&t=48795 ,bo im bardziej osoba to pisząca jest w centrum zainteresowania, tym więcej czuje się pewna siebie.

Stało się inaczej ,a szkoda, ze nie odpuściłaś dalszych polemik.. Bo temat stał się Wasza wojenką

Rysia13 i myrtille1986-
Zachowanie i postawa buntownicza jest niedopuszczalna w świetle wymagań i wzajemnego poszanowania.
Dyskusja wykroczyła poza ramy forumowej rozmowy.
Ustalenia dot. charakteru dyskusji zostały zlekceważone ,
Wpis Moderatora. znajduje się w tym wątku i .....obowiązuje nadal.
Przykłady z ujawnionej treści pw, oraz mrówcze poszukiwanie wydumanych argumentów przeciw autorowi ma swoją kategorie
Wszystkie przykłady działania ( które omawiam) to nieetyczne i celowe w dzialaniu .

Regulamin Forum w tym , Netykieta została zlamana w tym watku, kolejny raz .

Udzielam ostrzeżenia regulaminowe dla Rysia13 , myrtille1986, z wpisem .

Moderator JOVANKA


Przykre to wszystko,
zachowania atakujące , wpisują się w stosowną kategorię mało ciekawych zachowań:
...za Umberto E./- to... okolicznościowe wyszukiwanie takich cech u innych ludzi ,które zwiększają sukces wymyślania sobie wrogów..nie dosłowny cytat .
To , na szczęście odległe, obce jest...dla wielu z nas .
I na pewno! - to nie nadaje się dla miejsca forumowego, na którym jesteśmy gośćmi.


Temat czasowo blokuję do dalszej dyskusji.

Dokonane wpisy powstają wbrew ustaleniom moderatorskim ! .
Zostaną usunięte z watku , jako nie mające nic wspólnego... z tematyką założoną.
A... wizja zmian postulowanych wątkiem, odchodzi .. na trochę tylko!.../JOVANKA