Żyworódka(Kalanchoe) Która lecznicza?

[morel]

A no właśnie. Patrzę na strony, które promują zdrowotne właściwości żyworódki, sprzedają ją i przetwory z niej i co strona, to inne stanowisko

Np tu: http://www.zyworodka-pierzasta.pl/

Kod: Zaznacz cały

Żyworódka pierzasta (łac. Kalanchoe daigremontiana) ? roślina lecznicza często mylona z Kalanchoe Pinnata.

I jeszcze zdjęcie z wikipediowej daigermontiana a co najważniejsze - lecznicza a nie trująca.

Tu: http://www.kuzdrowiu.pl/index.php?pid=main_tresc.pl.76
Znowu - pierzasta to daigermontiana i też lecznicza, a nie trująca.
Tu za to piniata: http://www.kuzdrowiu.pl/index.php?pid=main_tresc.pl.110 która też ma być lecznicza.

Tu: http://zyworodka.npx.pl/viewpage.php?page_id=13
Pierzasta znów jest daigermontiana, jest lecznicza i wygląda jak daigermontiana z wikipedii.

Za to tutaj: http://www.vismaya-maitreya.pl/naturaln ... zasta.html
Żyworódka pierzasta określana jest jako tożsama z pinnata, ale wygląda jak daigermontiana z wiki.

Tutaj: http://www.zyworodka.sklepna5.pl/inform ... rodki.html żyworódka pierzasta wygląda jak daigermontiana z wiki, jest też nazywana daigermontiana:

Kod: Zaznacz cały

Jaka jest poprawna łacińska nazwa Żyworódki Pierzastej prezentowanej na tej stronie?
Prawidłowa łacińska nazwa prezentowanej przez nas leczniczej rośliny to Kalanchoe daigremontiana.
Żyworódka Pierzasta (łac. Kalanchoe daigremontiana) posiada podłużne zielone liście, lekko postrzępione na końcach  przypominające pióra - stąd polskie określenie "pierzasta". Na brzegach liści, w zagłębieniach "piór" tworzy małe rozmnóżki. Sok z liści Żyworódki Pierzastej (Kalnachoe daigremontiana) posiada właściwości lecznicze.

Pinnata za to wygląda i nazywa się jak pinnata z wiki: http://www.zyworodka.sklepna5.pl/towar/ ... nnata.html

A jakby tak wejść na znany portal aukcyjny na "A" to też co aukcja, to inna wizualizacja i nazewnictwo dla żyworódki. A że pojawiają się wypowiedzi że któraś z tych dwóch odmian mogła by być trująca, to warto poznać prawdę prawdziwą

[morel]

Kilka zdjęć egzemplarza z balkonu. Miniaturki po kliknięciu otwierają się powiększone w nowym oknie. Tam po kliknięciu można je jeszcze bardziej powiększyć.

[x-p-a]

morel !
Moja córka ma cały parapet kaktusów i kaktusopodobnych. Nieczęsto przyglądam się dokładnie tym roślinom.Ale wczoraj zaczęłam trochę sprzątać jej pokój.Przyjedzie sesja tuż , tuż niech ma.Niech się uczy.Ja dzierżawię w tygodniu jej pokój na pracownię do moich dekupaży muszę zlkiwidowac stanowisko robocze na weekend.

Ale wracając do roślin ; na opuncji znalazłam takie plamy jak na twojej żyworódce ! Na jakimś roślinnym forum ktoś twierdzi , że to grzyb i podaje jako antidotum środek o nazwie : Previcur. Znalazłam tam zdjęcia pokazujące takie właśnie plamy.

Ja jestem w kłopocie bo nie stosuję chemii.Ale jeśli to choroba grzybowa rzeczywiście to spróbuję zastosować odwar ze skrzypu.

[morel]

Ok, mamy jakiś trop z tą chorobą grzybową. Nabędę jakiś preparat, opryskam i zobaczymy efekty. Ale wtedy ta żyworódka nie będzie się nadawała do spożycia, o ile okaże się że to jest gatunek spożywczy.
Wróćmy więc może do tematu który urwał się 15 postów temu, czyli do braku jednoznacznego nazewnictwa żyworódek w Polsce oraz tego, czy są one zdrowotne czy trujące. Na razie przytoczyliśmy kilka przykładów, że nawet firmy które promują żyworódkę jako panaceum na wszystko, naprzemiennie nazywają po naszemu pierzastą odmiany daigermontiana, piniata i mają różne stanowiska co do ich zjadliwości. To jak to w końcu jest?

[x-p-a]

Wróćmy do ustalenia nazewnictwa , własności a co za tym idzie sposobu używania ale koniecznie w zestawieniu z fotografią i dokładnym opisem rośliny.
Usiłuję ustalić to co wyżej od dawna.
Może znajdzie się ktoś kto pomoże uprządkować ten bałagan informacyjny.
Mam taką nadzieję.
A tak nawiasem to też ciekawe z czego ten bałagan wynika.To dość nietypowa sytucja.

[raflezja]

Pietruncia!
A to czytałaś?
http://www.cbif.gc.ca/pls/pp/ppack.info ... &p_sci=sci

http://www.blankees.com/house/plants/backbone.htm

Czyli K. pinnata to:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalanchoe_pinnata

http://www.florida.plantatlas.usf.edu/P ... px?id=1571
Zdjęcia są w "photo gallery".


A K. daigremontiana to:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalanchoe_daigremontiana

http://fichas.infojardin.com/crasas/kal ... pinazo.htm

Wydaje mi się, że lepiej nie używać polskiej nazwy - "żyworódka pierzasta", bo jest przypisana (błędnie) obu gatunkom.

[morel]

A to czytałaś?
http://www.cbif.gc.ca/pls/pp/ppack.info ... &p_sci=sci

http://www.blankees.com/house/plants/backbone.htm

No i wszystko byłoby jasne, gdyby nie to, że na wszystkich przytoczonych przeze mnie stronach promujących żyworódkę, coś co wygląda jak trująca daigermontiana z "Twoich" linków, jest w każdym przypadku wskazywane jako jadalne. Jak jeszcze dodać znany portal aukcyjny na "A", gdzie niemal na każdej aukcji z daigermontiana mamy opis że to żywa apteka, cud natury, uniwersalne lekarstwo na wszystko, to wychodzi na to że mamy do czynienia z mniej lub bardziej świadomymi trucicielami na masową skalę.
Kilkanaście dni temu wysłałem zapytania do kilku sprzedawców żyworódki (z podanych przeze mnie linków) i do dziś nie doczekałem się odpowiedzi. Widocznie tam też panuje niewiedza (albo już siedzą w miejscu gdzie nie ma Internetu za sprzedaż trucizny ).

[Ruda2011]

Zarówno Daigremontiana jak i Pinnata to odmiany.
Jedna nazywa się Kalanchoe Daigremontiana - liście ma pojedynczo wyrastające z łodygi a na brzegach liści malutkie rozmnóżki. Dostępna w Polsce - wiele osób ją hoduje. Właściwości lecznicze przy zastosowaniu zewnętrznym
Taką mam, stosuję i wiem, że na wiele dolegliwości skórnych jest lekarstwem.
http://www.zyworodka-pierzasta.pl/
Druga nazywa się Kalanchoe Pinnata - liście ma 5 listkowe na jednej łodyżce , nie wytwarza rozmnóżek. Podobno rozmaża się z listka położonego na powierzchni ziemi w doniczce. W Polsce prawie niedostępna. Tej nie mam ale na nią poluję. Był tu , w wątku człowiek, który desperacko poszukiwał Pinnata - leczył nią różę na nodze swej mamy. Strona 4 .
"Jak wykazują przeprowadzone przez nas badania fizykochemiczne Kalanchoe Pinnata zawiera dwu krotnie więcej cynku, 10 krotnie więcej manganu, 2 x więcej boru niż Kalanchoe Daigremontiana (Żyworódka Pierzasta)."
Wygląda tak
http://www.kuzdrowiu.pl/index.php?pid=main_tresc.pl.110
To tylko dwie z wielu odmian gatunku Kalanchoe.

Nie mam żadnego doświadczenia z Pinnata ale z Daigremontiana tak. Nie otruła mnie ani nikogo z mojej rodziny. Stosuję ją od ok pół roku więc nie długo. Może mnie jeszcze otruje. Nie mam pojęcia jak trujące są chemiczne psikacze do nosa leczące np katar. Wolę żyworódkę

[Ruda2011]

No i wszystko byłoby jasne, gdyby nie to, że na wszystkich przytoczonych przeze mnie stronach promujących żyworódkę, coś co wygląda jak trująca daigermontiana z "Twoich" linków, jest w każdym przypadku wskazywane jako jadalne. Jak jeszcze dodać znany portal aukcyjny na "A", gdzie niemal na każdej aukcji z daigermontiana mamy opis że to żywa apteka, cud natury, uniwersalne lekarstwo na wszystko, to wychodzi na to że mamy do czynienia z mniej lub bardziej świadomymi trucicielami na masową skalę.
Kilkanaście dni temu wysłałem zapytania do kilku sprzedawców żyworódki (z podanych przeze mnie linków) i do dziś nie doczekałem się odpowiedzi. Widocznie tam też panuje niewiedza (albo już siedzą w miejscu gdzie nie ma Internetu za sprzedaż trucizny ).

morel nie uderzaj w wielkie dzwony bo nie o to tu chodzi. Producenci paraleków nie mają siły przebicia koncernów farmaceutycznych - bardzo łatwo ich zniszczyć. Jeżeli masz wiedzę na temat trucicielskiego działania - podziel się. Ale demagogia ..... no proszę Cię ....... jesteśmy dorosłymi ludźmi i już wiemy że """ telewizja kłamie """

[raflezja]

Wystarczy zebrać literaturę, ale naukową, nie chodzi mi o wzmianki w internecie, poprzez portal PubMed na przykład. Przyznam, że mi się nie chce.

Przyjmuję, że K. daigremontiana - po polsku kalanchoe (lub żyworódka) Daigremonta (a nie żyworódka pierzasta) jest trujące, tak jak napisali
TUTAJ
Uprawiałam tę roślinę dziesięć lat temu.

Natomiast K. pinnata nazywane żyworódką pierzastą prawdopodobnie ma właściwości lecznicze, zbyt dużo się o tym wszystkim mówi, aby nie było to prawdą.

Teraz pytanie. Dlaczego nazwą gatunkową K. pinnata określa się zarówno rośliny wyglądające jak K. daigremontiana i K. pinnata?
Odpowiedź jest prosta. K. daigremontiana jest bardzo łatwe do rozmnażania. Dorosła roślina produkuje na brzegach liści setki młodych, które upadając na podłoże łatwo się ukorzeniają i rosną dość szybko. Czyli ma dość wysoki współczynnik rozmnażania (w tym wypadku wegetatywnego). K. pinnata o ile wiem rozmnaża się nieco trudniej.
Wniosek nasuwa się sam. K. daigremontiana łatwiej rozmnożyć i sprzedać.

Ruda!
Drobna uwaga.

Zarówno Daigremontiana jak i Pinnata to odmiany.

To są dwa osobne GATUNKI.

[morel]

morel nie uderzaj w wielkie dzwony bo nie o to tu chodzi. Producenci paraleków nie mają siły przebicia koncernów farmaceutycznych - bardzo łatwo ich zniszczyć.

W żadnym wypadku nie chciałem bić piany ani nikogo niszczyć a zdecydowanie bardziej zależy mi na wyjaśnieniu zamieszania w nazewnictwie i określeniu tego czy i który gatunek jest trujący lub nie, zwłaszcza w sytuacji gdy "producenci paraleków" mają rozbieżne zdanie pomiędzy sobą, jak również z materiałami dostępnymi w internecie, gdzie też nie ma jednoznaczności. Może zastosowałem jakieś niefortunne sformułowanie, ale moim celem jest uzyskanie wiarygodnej wiedzy. No i nie nazywaj proszę demagogią pokazywania odmiennych opinii - bo drążę temat tylko i wyłącznie po to aby dowiedzieć się czegoś wartościowego.

Gdybym wiedział jak to jest na prawdę, to bym tematu nawet nie poruszał i nie drążył, a co najwyżej pokusił się od razu o własnoręczne wyjaśnienie poparte oczywiście fachową literaturą.

Ten post nie wnosi niestety niczego wartościowego do tematu, ale poczułem się dotknięty taką opinią o mojej wypowiedzi. Przepraszam, pardą, sorry, kończę filozofowanie, wracamy do głównego tematu

[Ruda2011]

morel ja też przepraszam
W żadnym wypadku nie chciałam Cię urazić.
No dobrze, do rzeczy. Nazewnictwo chyba załatwiliśmy.
reflezjo zaskoczyłaś mnie, dwa odrębne gatunki - człowiek uczy się całe życie. A ja myślałam, że obydwie są kalanchoe
http://www.zyworodkapierzasta.pl/
Moje Daigremontiana są kurduplami. Wyrwałam i zutylizowałam wszystkie, które miały szare plamki na liściach. Reszta wygląda zdrowo, zresztą nie zauważyłam, żeby plamki przenosiły się na sąsiednie roślinki.
Nadal poszukuję Pinnata

[raflezja]

Ruda!
Rodzina Crassulaceae zawiera między innymi
Rodzaj Kalanchoe. W jego obrębie można między innymi znaleźć
gatunki:
- Kalanchoe daigremontiana
- Kalanchoe pinnata
Są to podstawowe w systematyce taksony.

Gatunki posiadają (albo i nie) swoje
odmiany. Te wymienione wyżej chyba ich nie mają. Odmiany zaś mogą różnić się
formami.