Moja kolekcja kaktusów - blabla cz.2

[chromat]

Świetna zagadka botaniki, mam nadzieje, że się uda "dzikusa" złapać trzymam kciuki

[moritius]

Cholerka, na taką wyprawę to sam bym pojechał. Mieć chamecereusa z własnym numerkiem polowym to dużo większa gratka, niż hybrydę z własnym oznaczeniem. Tak więc, na kiedy plany?

[przemo1413]

Zdjęcia po prostu rewelacyjne Zobaczyć zdjęcie N. submammulosus w naturze to jest coś a zobaczyć te wszystkie rośliny na własne oczy to była dopiero frajda Ja to na takiej wyprawie bym się cieszył jak małe dziecko po prostu raj

[moritius]

Z tego, co Tomek opisuje, to dość ciężka przeprawa mimo wszystko. Same przygotowania dość czaso- i pracochłonne.

Post nr 1994 - liczba oznaczająca dobry rocznik

Edit@down_żeby_nie_zaśmiecać_wątku///To tak jak ja, jak niby mógłbym pisać o tym roczniku w taki sposób? Witam rówieśnika

[przemo1413]

Przygotowanie takiej wyprawy na pewno zajmuje dużo czasu i przemyśleń że o pieniądzach nie wspomnę a na miejscu pewnie i tak nie wszystko jest tak jak było zaplanowane

Post nr 1994 - liczba oznaczająca dobry rocznik

To ze mnie jest dobry człowiek bo jestem z 1994

[DAK]

Ale frajdę nam tu zrobiłeś tym pokazem relacją z Argentyny.
Widoki przepiękne, a okazy w naturze wspaniałe.

[mgr_]

Też obejrzałem - SUPER
Mnie najbardziej zaciekawiły tefraki.

[blabla]

Teraz po głowie chodzi mi Peru. Jestem na etapie kombinowania trasy. W Peru interesują mnie lobiwki i wszystkie dwa gatunki Pygmaeocereus. Przy okazji na pewno obejrzy się dużo kaktusów kolumnowych, sporo Islaya, Oroya, Matucana haynei, Melocactus peruvianus, Mila caespitosa i trochę małych opuncji. Opcją jest również Boliwia. W tym drugim przypadku chciałbym znaleźć L.schieliana, trochę odmian i form L.maximiliana, L.backebergii, L.tiegeliana i może coś nowego. W Boliwii oczywiście oprócz lobiwek jest moc sulek, rebucji, ajlosterek. medio, parodii, weingarcji i echinopsów, do tego parę gymnaków.
Na tym etapie termin i skład nie są znane. Mam jedną fajną propozycję nad którą dumam. Może styczeń lub październik 2014, może jeszcze później.

[moritius]

Przejrzałem prezentację - bardzo mi się krajobrazy podobały. Rośliny zresztą też. Pytanie jedno mi się nasuwa - po czym poznajesz, że rośliny w naturze są hybrydami akurat tych roślin (np była tam Echinopsis x Trichocereus)? Po zasięgu obszarze występowania, cechach budowy, czy bierzesz pod uwagę obie te kwestie?

[blabla]

Jest to moja prywatna opinia na temat widzianych roślinek. Są trzy powody:
1. Hybrydy są bezpłodne: albo na nich nie ma śladów kwiatów lub owoców albo wszystkie przekwitnięte kwiaty nie zawiązały owoców.
2. Często są to pojedyncze egzemplarze.
3. Nie znam z literatury takich roślin, a szanse iż są to nowe gatunki w dość popularnych kaktusowo lokalizacjach są minimalne.

[moritius]

Co do punktu 1. - ciekawa sprawa, ponieważ w kolekcjach takie rośliny, jak Trichocereus x Lobivia x Echinopsis da się w większości przypadków zapylić (w końcu MEXy to chyba hybrydy hybryd krzyżowane z hybrydami hybryd ). Rozumiem niemożność otrzymania nasion z takich krzyżówek jak Oreocereus trolli x Lobivia formosa, ale z (popraw mnie, jeśli się mylę, ale teraz dobrze nie pamiętam) Lobivia huascha x Lobivia grandiflora? Trochę to dla mnie niepojęte (w końcu sam siałem Chamaelobivia 'Rainbow' x Echinopsis multiplex, a sama 'Rainbow' jest wynikiem krzyżowania niewiadomo ilu gatunków).

Punkty 2. i 3. są klarowne.

[blabla]

To co napiszę jest moją osobistą teorią. Jest coś takiego jak separacja geograficzna, która nie istnieje w naszych kolekcjach. Spokrewnione ze sobą gatunki rosnące na tym samy terenie muszą wykształcić jakąś barierę, która uniemożliwi im wzajemne krzyżowanie inaczej zaczynają się kundlić na potęgę. Dlatego hybrydy naturalne są zazwyczaj bezpłodne - to obrona populacji przed krzyżowaniem się. Czasem są to inne mechanizmy obronne, np. kwitnienie w różnych okresach sezonu. Wtedy krzyżowanie też jest niemożliwe. Natomiast populacje oddalone od siebie w naturze nie muszą wykształcać takich mechanizmów obronnych bo jest to im niepotrzebne. No i w kolekcjach zaczyna się zabawa, wszystko krzyżuje się na potęgę, bo przecież nagle bariera geograficzna przestaje istnieć.

[moritius]

Nie znalazłem luki... chyba. Osobiście uważam jednak, że gdyby człowiek zakręcił się koło tych roślin w czasie kwitnienia i próbował je zapylić, udało by mu się to w końcu. Może po prostu potrzeba jakichś szczególnych warunków...
Co do różnicy w terminie kwitnienia, w kolekcjach obchodzi się to w bardzo łatwy sposób.
A ludzie mają w sobie żyłkę eksperymentatora i tego się raczej nie zmieni

Co do takich hybryd (typu Oreocereus x Lobivia), dochodzę do wniosku, że mogą być jednak płodne w szczególnych przypadkach (do których w naturze nigdy nie dojdzie. Może po prostu ich bezpłodność polega na tym, że, nazwijmy to, przeciwciała kwiatu zabijają każdy pyłek. Ostatnio np trafiłem w Internecie na pewną metodę pozwalającą otrzymać nasiona powstałe w procesie samozapylenia u roślin obcopylnych (bez wykorzystania pyłku hamatokaktusa, czy jakiejkolwiek innej rośliny). Chociaż byłem sceptycznie nastawiony, wykorzystałem go do hybrydy i chyba zadziałał, bo kwiat jest już zaschnięty, a owoc, jak na razie, się trzyma.