Winorośle i winogrona cz. 4

[jokaer]

I tak to odczytałam, kapitanie

[kjakub]

To wytłumacz mi jak zapylają się u mnie w tunelu odmiany samopylne i obcopylne jak np. Łora, Wiktoria, Argus, Nowy Wostorg Krasny... a mam wszędzie pozakładane moskitiery więc zero owadów ,wliczając osy i szerszenie co mnie najbardziej cieszy . Naprawde interesuje mnie co się dzieje do okoła mnie więc zwracam uwage na takie rzeczy.

Normalnie. Weź sobie podręcznik do botaniki i tam będziesz miał wszystko szczegółowo opisane.
Czy w naturze widziałeś kiedyś szklarnie, albo tunele foliowe? Chyba nikt nie widział takiego zjawiska - wszystkie są dziełem człowieka. Rośliny samopylne potrzebują czasami choć delikatnego wstrząsu, aby ziarno pyłku opadło z pręcika na znamię słupka, w czym pomaga wiatr, owady, lub inne zwierzęta, jednak pyłek też sam opada.
Ale jest sporo roślin, w tym wiele odmian wyhodowanych przez człowieka (w tym winorośli), u których do zapylenia dochodzi jeszcze przed otwarciem kwiatu! Wystarczy, że pyłek już zacznie dojrzewać, a znamię będzie w stanie pozwolić na zapylenie, to do niego zajdzie, gdyż pylniki praktycznie dotykają znamion w nieotwartych jeszcze kwiatach. Poza tym chciałbym zwrócić uwagę, że winorośl nie jest naturalną rośliną praktycznie w całej Europie - wywodzi się z okolic Kaukazu i wystarczy, że tam są owady, które zapylają winorośle, aby można było uznać, że jest też owadopylna.

Rośliny wiatropylne obfitują w lekki pyłek przenoszony przez wiatr na duże odległości. To są warunki konieczne, a samo strącenie pyłku z pylników jest niewystarczające.
W Twoim tunelu masz zapewne niewielkie odległości między roślinami, więc można powiedzieć co najwyżej o strąceniu pyłku - równie dobrze możesz mieć szczelnie zamkniętą szklarnię i potrząsać kwiatostanami. Ciekawe, czy gdybyś posadził w polu dwa egzemplarze w odległości 100 m, to czy zapyliły by się wzajemnie. Moim zdaniem jest to niezwykle mało prawdopodobne. A dwie wiatropylne leszczyny zapylą się bardzo dobrze nawet przy większej odległości.
Sądzę, że przyjmując złe założenia popełniasz błąd logiczno-językowy "Fallacia accidentis" i możliwe, że błąd konfirmacji. Jeśli dalej się upierasz przy swojej wiatropylności, to zapytaj się jakiegoś botanika z wykształcenia, albo dobrze orientującego się w tematyce winorośli prof. Liska i poproś o uzasadnienie. Może autorytet Cię przekona.
Ja nie mam siły spierać się dalej w niemerytorycznej dyskusji i próbować obalać nieistotne przesłanki, czy opierać się tzw. argumentacji nierzeczowej, a jednocześnie bronić istotnych i szeroko uznanych faktów.

[Space99]

Winorośl pochodzi z Kaukazu? która? Bo np. Vitis labrusca z ameryki a mieszańce? ... z całego świata
Oj pogrążasz się. Winorośl to nie tylko vitis vinifera i nie musze czytać książki do botaniki żeby to wiedzieć.
Zresztą nawet Wikipedia podaje co innego o tym Kaukazie o V.V.

Nie wiem jak u Ciebie z logiką ale dla mnie jak pyłek z jednej odmiany zapyla drugą odmiane z kwiatami żeńskimi w odległości min. 1m w poziomie , bez udziałów owadów (tak u mnie to wygląda w tunelu) to chyba tylko wiatr zostaje (otwarte drzwi), więc gdzie jest granica wiatropylności ? jaka magiczna odległość to określa?

Oczywiście że owady też czasami dodają swoje i nie zaprzeczyłem temu ale głównie jest wiatropylna choćby z uwagi na mój przykład powyżej .

[kaLo]

Zdania uczonych jak zwykle są podzielone.A prawda,jak to zwykle bywa,leży po środku.
Taka zwykła fasola,a wśród niej są odmiany samo,wiatro i owadopylne.I nikomu to jakoś nie przeszkadza.

[jokaer]

Pieniążek w swojej książek " Sadownictwo" pisze :

Vitis vinifera- gatunek, który już nie występuje dziko, pochodzi z Kaukazu, Azji Mniejszej i Półwyspu Bałkańskiego.


Z punktu widzenia botaniki kwiaty winorośli nie są wiatropylne.
Wg mnie ktoś kiedyś użył takiego niefortunnego sformułowania i jest ono powielane.

[jokaer]

A ja mam pytanie z innej parafii

U mnie były deszcze praktycznie codziennie w sierpniu. Winorośle rosły i rosną jak szalone.
Po liściach niektórych krzaczków widzę jednak, że jakby im czegoś brakowało.

Deszcze na pewno wypłukały do cna z mojej przepuszczalnej gleby co nawiozłam.
Na dokładkę ta stromizna też jest nieciekawa.

Czy głupio zapytam, czy nie powinnam ich czymś dolistnie potraktować ?
Wiem, że to już nie pora na nawozy, ale np. jakimś potasem, albo magnezem?

[kapitan]

Szczególnie potas jest wskazany o tej porze. Oprysk Alkalinem Kb+Si lub węglanem potasu dostarczy roślinom potas a przy okazji zwalczy MP.

[jokaer]

Dziękuję, biorę i kupuje wobec tego.
Nie mam MP, rzekomy tak

[kaLo]

U mnie już się robi jesiennie

[jacula]

wwitam,
mam winogron posadzony pod tarasem urusł bardzo wielki i ma bardzo duże liście ale nie ma owoców żadnych ? jjaka może być tego przyczyna ?

Piszemy poprawną polszczyzną.
Nie ma rośliny winogron, jest winorośl - mod.jokaer.

[kapitan]

Przyczyn może być kilka i na podstawie takiej lakonicznej informacji nie da się zgadnąć. Wymienię kilka:
1. Młody krzew jeszcze nie wszedł w owocowanie.
2. Uszkodzenia mrozowe całych latorośli i brak owocowania na latoroślacj z pąków zapasowych.
3. Uszkodzenia mrozowe kwiatostanów.
4. Uszkodzenia chorobowe kwiatostanów.
Żeby próbować ustalić przyczynę trzeba znać nazwę odmiany, wiek krzewu, przebieg pogody w roku wegetacji i zdrowotność krzewu.

[rozmalinka]

Jak ja Ci zazdroszczę. Kiedy ja doczekam się takiego widoczku...

[jokaer]

Kapitan napisał

Szczególnie potas jest wskazany o tej porze. Oprysk Alkalinem Kb+Si lub węglanem potasu dostarczy roślinom potas a przy okazji zwalczy MP.

No zamówiłam ten Alkalin, ale rozmyślam nad tym i zaczynam mieć w tym momencie wątpliwości.
Bo moje winorośle mają zdecydowany brak magnezu.
Jak im zaserwuję teraz ten potas to pogłębię ten brak magnezu jeszcze bardziej.