Storczyki gruntowe

[KAndrze]

... mam zaprzyjaźnionych hodowców storczyków, którzy hodują je z nasion...Buławniki hoduje mój znajomy (nie z nasion,choć laboratoryjnie da się zrobić, ale przez podział).Tylko nie chce mi zdradzić szczegółów hodowli.

- beda z Toba szczery: znam juz chyba wszystkie mozliwe wersje czy warianty 'blizej nieokreslonych znajomnych hodujacych z nasion', 'tajnych metodach upraw' i wszelkie temu podobne historie, niemniej jak do tej pory nie spotkalem sie w sieci z zadnym zaangazowanym w temat tekstem. Niestety ale Witold Hanak wycofal sie i zamilkl, a byl to jedyny znany mi rodak, ktory przerobil na wlasnej skorze specyfike KAZDEGO ETAPU uprawy in-vitro metodami asymbiotycznymi oraz ktorego rosliny nie tylko dorosly ale i zakwitly. Nie przecze, ze od tamtego czasu wydarzyc sie moglo wiele - niemniej nie rozumiem, dlaczego nie moge poznac czlowieka, ktory sie tym zajmuje z imienia i nazwiska. A to, ze od kilku lat pojawiaja sie zdjecia i tzw.'sciemy' w stylu 'co to i jak nie mozna', wybacz - nie zwracam juz na nie uwagi. Autor bredzi i to wszystko co mam do powiedzenia w temacie.

Co do drenażu i gliny da się to połączyć. Praktycznie mówiąc wiele z gatunków storczyków udaje się tylko na skalniakach. Glina nie wchłania dużych ilości wody oraz znaczne pochylenie terenu sprawia że woda spływa i dzięki temu bulwy nie gniją. A drenaż służy do odprowadzania nadmiaru wody, choć w tym przypadku jest to tylko zabezpieczenie (zawsze niewielkie ilości wody przenikają przez warstwę gliny). Praktycznie mówiąc gatunki bardziej delikatne w uprawie nie raz mi zgniły (bez drenażu). Więc zawsze jest to minimalnie większe zabezpieczenie.

- moge tylko powtorzyc to co pisalem wczesniej: jedno przeczy drugiemu. Wszystko co napisales wyzej to tzw. "rozwazania teoretyczne", poza tym zaden drenaz nie odprowadzi nadmiaru wody z warstwy gliny, moze co najwyzej przyspieszyc proces jej wysychania - niemniej zanim to cokolwiek da, bulwa zdąży zgnic juz stukrotnie.

Uprawiam, je od wielu lat i wielokrotnie eksperymentowałem z podłożem i stanowiskiem.

- przepraszam, a ile to jest 'wiele lat' ?? Wybacz ze pytam, ale kiedy ruszalismy w sieci temat uprawy storczykow rodzimych, jakos sie nie spotkalismy...
Pozdrawiam

K.Andrzejewski

P.S. Regularnie staram sie dowiedziec czy sa postepy z Cephalanthera i trzymam reke na pulsie (zwlaszcza w temacie siewu symbiotycznego z wykorzystaniem grzybow mikoryzowych). Jak do tej pory narazilem sie chyba wszystkim ktorzy prowadza fora internetowe - ten temat jest generalnie rzecz biorac 'strasznie nie na reke'. Dlaczego? bo doskonale zdaja sobie sprawe, jakie jest pochodzenie roslin ktore maja w ogrodach, takze wybacz...

[Parrocja]

Dzień dobry! Podziwiam Wasze osiągnięcia. Mieszkam przy lesie i wiosną chodzę na spacery, żeby podziwiać i wąchać podkolana białego oraz gnieźnika leśnego-on tez wydziela charakterystyczny zapach. Kilka lat temu kupiłam kukułkę, ale zagłaskałam ją na śmierć. Mam nadzieję, że na wiosnę uzbrojona w dodatkową wiedzę, zacznę uprawiać chociaż ze 2 odmiany. Na początek jakiego storczyka byście mi polecili?

[marcin11]

Na sam początek polecam właśnie kukułke szerokolistną i Fuchsa, kruszczyk błotny i storczyk kukawka. Problemem może być kupno niektórych z nich. Kruszczyka błotnego kupiłem za granicą. Co do tego zagłaskania kukułki na śmierć,myślę że przeżyje.

[KAndrze]

....Mieszkam przy lesie i wiosną chodzę na spacery, żeby podziwiać i wąchać podkolana białego oraz gnieźnika leśnego...

- jeśli pomiedzy Twoim ogrodem a lasem nie ma jakiejs gwaltownej zmiany podloza ( jak np. przejscie w piaski aluwialne), to majac po sasiedzku takie towarzystwo jak podkolan i gnieznik, moge z czystym sumieniem polecic zajecie sie od razu tym co najpiekniejsze i najbardziej spektakularne. Patrzac na zdjecia wyraznie widac, ze na forum jest duzo osob, ktore nabyly obuwiki produkcji Garden Orchid http://www.gardenorchid.com/en/ z Holandii. Ich produkty maja charakterystyczne, duze i kolorowe etykiety z wyrazna nazwa firmy. Raz - ze najprostsze w uprawie, dwa - storczyki klaczowe a bulwiaste to zupelnie inny swiat, wreszcie - efekt dla oka nieporownywalny. A co najwazniejsze - na pewno nie wykopane z natury. Gdzie je dostac + nie przeplacic, mysle ze forumowicze pomoga w dylemacie. Natomiast co do wyboru stanowiska + jak sadzic, moge z czystym sumieniem polecic filmiki z YT:
1) https://www.youtube.com/watch?v=xZJ5dvWZtuk
2)https://www.youtube.com/watch?v=U_BmDV_ ... 0iFrbtvCrw
3)https://www.youtube.com/watch?v=ZmcKfoA ... 0iFrbtvCrw
Od siebie dodam jedno - Polska to duzy kraj, z wyrazna granica klimatyczna pomiedzy Atlantykiem a Syberia. Dlatego absolutnie prosze wyrzucic oryginalne podloze z doniczek, dokladnie wyplukac calosc klaczy/korzeni oraz sadzic w/g zasady: czesci podziemnie przykryte calkowicie ziemia bogata w skladniki ilaste, powyzej mocno organiczne. To wszystko - cala filozofia.
Pozdrawiam

[bartosz les]

Witam w przyszłym roku chciałem sobie sprawić obuwika pospolitego ale nie wiem na jakiej stronie go znaleźć doszłem do wniosku że można poszukać go na stronach zagranicznych,zna ktoś jakieś linki do stron zagranicznych .... ?K.

[KAndrze]

Nie zgodzę się z Bartoszem, co do uprawy storczyków. W żadnym wypadku gleba wilgotna, wręcz przeciwnie, gleba przepuszczalna. Sadząc, wykopujemy dołek ok. 40cm. głeboki, na spód dajemy warstwę drenażu. Najlepiej łupek wapienny 5-10cm. Następnie mieszanka ziemi. Ja mieszam ziemię kwiatową - humus (lepsza bukowa) z żwirkiem, perlitem i piaskiem, oraz dodaję dolomit. Żadnej gliny, dla storczyków to zabójstwo. Stanowisko, najlepsze półcień, zwłaszcza poranne słońce. Dobrze jest dodać mikoryzę dla storczyków, a już w latach następnych to obowiązek. Przekonałem się o tym na własnym przykładzie. Miałem piękne dwie kępy obuwika, ale w końcu zabrakło 'grzybów' i padły.

- wlasnie dlatego padly, ze zamiast gliny byla organika + zwirek z perlitem i piaskiem. Wolin to klimat morski-atlantycki, przepuszczalne podloze to pory w ktorych moze gromadzic sie woda. Nie ma znaczenia, czy zimowy deszcz, czy deszcz ze sniegiem czy tez topniejacy snieg, zalegajacy w 'zaglebieniu obuwikowym'. Niech teraz przyjdzie mroz i to zetnie - mamy 'pozamiatane'...

[Parrocja]

KAndrze, las jest od mojego domu oddzielony drogą gruntową. Storczyki rosną ok. 1,5 km w głębi lasu na 2 stanowiskach, na jednym występuje łącznie podkolan i gnieznik, a na drugim tylko gniezdnik. Czy przy zakładaniu miniogródka storczykowego pomogłoby, gdybym z tamtych stanowisk przyniosła trochę ziemi?

[KAndrze]

- alez oczywiscie ze nie, bo po pierwsze jest to zabronione a po drugie jedyna pewna rzecza bedzie demolowanie naturalnego stanowiska storczykow. Najpierw sprawdz czy masz warunki u siebie czyli takie jak na podanych filmikach. W zadnym z nich nie ma ani razu mowy o jakiejkolwiek "lopatologii lesnej", poza tym jeszcze przeciez nie zaczelas czegokolwiek stad w czym przynoszenie ziemi ma niby pomoc?

[Parrocja]

Udało mi się dzisiaj odtworzyć filmiki, tylko nie ma dźwięku, ale są napisy więc wydaje mi się, że wszystko zrozumiałam. Dziękuję

[damek1718]

Bartek
Po pierwsze storczyki są dostępne w sprzedaży. Poproś jedynie o stosowne oświadczenie, że storczyki pochodzą z rozmnażania in vitro i nabyłeś je od konkretnego sprzedawcy. Tylko ta metoda obecnie jest stosowana w rozmnażaniu storczyków krajowych. Żadna wegetatywna, bo w warunkach ogrodowych to jest raczej nie praktykowane. Oczywiście takie jak bletilla można dzielić i rozmnażać weg. w końcu to egzotyk Sprzedający jeśli nie napisze ci oświadczenia to znak, że wykopuje ze środowiska naturalnego.

Nie pobieraj żadnej ziemi z miejsca gdzie rosną storczyki - to zabronione. Ja dla swoich przygotowałem specjalne miejsce i mieszankę podłoża.

Wykop dół na głębokość 50 cm, szerokość m/m. Na dnie wysyp warstwę żwirku lub piasku. Następnie na to warstwę kamieni wapiennych lub innych wapiennych odpowiedników (ok 10 cm). Potem substrat zmieszany z kompostem i liśćmi dębowymi, bukowymi lub grabowymi. Żadnych nawozów mineralnych - storczyki są wrażliwe. Kolejna warstwa to np ziemia ogrodowa, substrat torfowy, trochę liści, mech leśny (postaraj się znaleźć takie zniszczone przez dziki, bo zrywanie mchu tez jest zabronione), kawałki paproci (np. pióropusznik), trochę ziemi gliniastej. Ja tnę na kawałki liście zarodnionośne i ubiegłoroczne liście asymilacyjne paproci z mojego ogrodu. W taką mieszankę posadź kłącza storczyków. Ważne aby pączek znajdował się pod 5 cm warstwą podłoża. Wierzch posyp drobną korą. Popatrz na te storczyki, które rosną w środowisku. Jakie im towarzyszą rośliny? trawy? jeśli tak to dodaj kawałki trzciny.

Ja swoim storczykom zaaplikowałem na korzenie szczepionkę mikoryzową mykoflor dla storczyków (także używana do doniczkowych). Pamiętaj musi ona być zawiesinowa, a nie żadne śmieci w proszku. Tym sposobem dostarczysz grzyba dla storczyków i nie będziesz musiał pobierać żadnej gleby z lasu. Oferowane storczyki już posadzone w doniczkach mogą posiadać mikoryzę dlatego warto o to spytać się sprzedającego.

Pamiętaj, ze nie wszystkie storczyki rosną w tych samych warunkach. Może być różne pH (głównie), wilgotność, dlatego pod tym względem postaraj się dobrać gatunki.

[KAndrze]

...swoim storczykom zaaplikowałem na korzenie szczepionkę mikoryzową mykoflor dla storczyków (także używana do doniczkowych). Pamiętaj musi ona być zawiesinowa, a nie żadne śmieci w proszku. Tym sposobem dostarczysz grzyba dla storczyków i nie będziesz musiał pobierać żadnej gleby z lasu. Oferowane storczyki już posadzone w doniczkach mogą posiadać mikoryzę dlatego warto o to spytać się sprzedającego. .

- kupowanie jakichkolwiek preparatow mikoryzowych jest w moim odczuciu strata funuduszy, wystarczy zreszta zobaczyc co sam producent akurat tego preparatu Mykoflor podaje:

"Skład szczepionki: Grzybnia typu ORM izolowana z korzeni :Phalenopsis sp. Oncidium sp. Xylobium sp.pochodzących z naturalnego siedliska"

Rzecz w tym, ze na temat storczykow krazy wiele mitow, powstalych dziesiatki lat temu, ale ze brak jest jakiejkolwiek informacji na temat postepow badan - trwaja one niezmiennie do dnia dzisiejszego. Pierwsza i zasadnicza rzecz - jeśli storczykow jest ponad 20.000 gatunkow (to najliczniejsza grupa roslin na swiecie), to zakladanie ze ten sam gatunek/rodzaj grzyba bedzie wchodzil w mykoryze z kazdym z nich, jest po prostu zabawne. Na dodatek grzyby ktore nas interesuja, sa tak naprawde wszedzie, ale nie sadze aby wystepowaly tam gdzie naturalnie zyja epifityczne rodzaje Oncidium czy Phalenopsis. Mam oczywiscie swiadomosc, ze we wspolczesnym swiecie kochamy wszystko co wygenerowane przez czlowieka, stad wszelkiej masci chemia ogrodowa i inne cuda sa na porzadku dziennym. Przed kilkoma laty za nasza zachodnia granica w srodowisku storczykowym (gruntowym) mial miejsce wielki boom na preparat o nazwie NeudoHum, przyznaje bez bicia ze rowniez to nabylem. Coz, pozostaly doswiadczenia i swiadomosc niepotrzebnego wydatku.

Natomiast będę kolejny raz i tym razem glosno protestowal przeciwko udzielaniu wszelkiego typu 'porad drenarskich' - jak osoba z forum, ktora nie ma prawa wiedziec, na jakim podlozu i w jakich warunkach zalozony jest czyjs ogrod, moze polecac takie rozwiazanie????

[damek1718]

Szczepionka kosztuje niewiele. Doskonale wiem jakie zostały w niej użyte szczepy. Zdaje sobie sprawę ze akurat te szczepy wcale nie muszą wejść w symbiozę, to tylko hipoteza. To jednak nie spowodowało że moje storczyki obumarły, ale dobrze sie rozwijają. Badania nie sa zamknięte dla żadnego organizmu i coś oczywistego wcale nie musi być oczywiste
jeśli chodzi o drenaż to nic takiego nie napisałem. To nie rozchodzi się o drenaż kolego sympatyczny. A co do ogrodu to znam dobrze jego stan jak nikt inny. Rozwiązanie, które przedstawiłem jest ogólnikowe/uniwersalne dla osób początkujących, praktykujących, amatorów. Naukowy bełkot nikomu nie jest potrzebny bo swoim komentarzami tylko negujesz i krytykujesz każde rozwiązanie co do naukowych aspektów to tez mam w tym względzie doświadczenie, ale nie udaje encyklopedii i zwyczajnie staram się podpowiedzieć coś tu na forum

[KAndrze]

jeśli chodzi o drenaż to nic takiego nie napisałem. To nie rozchodzi się o drenaż kolego sympatyczny. A co do ogrodu to znam dobrze jego stan jak nikt inny. Rozwiązanie, które przedstawiłem jest ogólnikowe/uniwersalne dla osób początkujących, praktykujących, amatorów. Naukowy bełkot nikomu nie jest potrzebny bo swoim komentarzami tylko negujesz i krytykujesz każde rozwiązanie co do naukowych aspektów to tez mam w tym względzie doświadczenie, ale nie udaje encyklopedii i zwyczajnie staram się podpowiedzieć coś tu na forum

- OK, myslalem ze ktos bedzie chcial czegos sie dowiedziec, ale widze ze sie pomylilem - dla mnie to zakonczenie tematu...

https://www.flickr.com/photos/23428726@N02/12437841734/

pozdrawiam

[damek1718]

Panie obrażalski to jest moja opinia. a informacje, wiedza zawsze się przydają, być może komuś tu na forum także. Należy jedynie posiadać trochę pokory i nie być takim uszczypliwym

Ogrodnictwo polega na tym, że uprawa roślin jest pasją. Często gatunki takie jak storczyki są trudne w uprawie, ale nie jest niemożliwa ich uprawa w ogrodzie. To , ze komuś zakwitnie chociażby stoplamek to jest wielki sukces i każdy cieszy się nawet z takiego . Poprzez "naukowy bełkot" rozumiem to jako tylko suche informacje. Ludziom potrzeba podpowiedzi.

Ja robiąc doktorat nauczyłem się tego, ze nie wszystko jest jasne i wytłumaczalne. Czasami jest brak odpowiedzi na pewne naukowe doniesienia, a nawet są one sprzeczne z badaniami, które się prowadzi. Na tym polega nauka. Często na warsztatach przyrodniczych z geobotanikami dowiadywałem się, ze jakaś tam zagrożona roślina nie powinna rosnąc w danym miejscu, a jednak występuje to jest strategia tych roślin - przystosowanie się do warunków środowiska wiem coś o tym bo badałem potencjał odporności na stresy pewnej grupy roślin i dużo było znaków zapytania i wątpliwości. A jednak rośliny nas zaskakują i będą nadal zaskakiwać. Dlatego nie wolno tylko atakować encyklopedycznymi informacjami. Forum to miejsce dyskusji, oferowanie pomocy, to miejsce powstawania pomysłów (może irracjonalnych), ale zawsze.

pozdrawiam

[bartosz les]

Damek1718-dzięki za cenne informacje dotyczące uprawy:-)