Podkładka - siła wzrostu, wysokość drzewa i inne tematy ogólne

[GodfatherPL]

OK to dzięki wielkie, z tymi przewodnikami to mi trafnie wytłumaczyłeś, teraz wiem ocb i jak starać się prowadzić drzewko. Śliwy właśnie mi szkoda, bo nie dość, że rosła powoli, później w lato opadły jej liście przez suszę (skończyła mi się woda w studni i nie miałem jej już jak podratować) to jeszcze później silne wiatry złamały mi dwie kluczowe gałęzie. Ale po prostu szkoda mi ją wyrzucić dlatego postaram się ją jakoś podratować. Dzięki wielkie za pomoc.

Jeszcze mam takie pytanie trochę nie z tego tematu ale czy takie młode drzewka trzeba już pryskać? Wiem, że grusze muszę w tym roku pryskać bo na poprzednich gruszach miałem rdze. Kupiłem nowe i profilaktycznie je opryskam na wiosnę. Ale jak z innymi drzewkami? Czy coś profilaktycznie należy z nimi zrobić? Oprócz tych drzewek mam jeszcze młode jabłonie karłowate kosztelę i jamesa.


Tu jest odpowiedź na Twoje pytanie ostatnie:
http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 8#p5456298

mod.jokaer

[freak]

Czy podkładki rzeczywiście mają wpływ na smak owoców? Wiele osób twierdzi, że stare odmiany jabłoni szczepione na siewce antonówki smakowały inaczej, lepiej. Czy to prawda czy raczej autosugestia? Na ile duża jest ta różnica jeżeli istnieje?

[tytuseee]

W pewnym sensie ma. Podkładka może wpływać na wielkość owocu, zabarwienie, trwałość, w zależności od dostarczania składników pokarmowych - może wpłynąć na zawartość między innymi cukrów czy kwasów, co ma wpływ na smak, ale to też zależy od innych czynników. Więc należy pamiętać, że odmiana się nie zmienia i pozostaje tą sama, nie zależnie od podkładki zachowuje takie same cechy.

[marcinpruszcz]

Wydaje mi się, że powinno się takie rozpatrywanie zacząć od nieco innej strony. Weźmy tą starą smaczniejszą odmianę zaszczepioną na antonówce (drzewo 1). Ktoś pobrał od niej zrazy i zaszczepił na kolejnej podkładce (drzewo 2). Po jakimś czasie komuś też posmakowało i postanowił zrobić drzewo 3 z drzewa 2. I tak niezliczoną ilość razy... To tak jakby robił ksero z ksera, no i niestety jakość kopii z czasem stopniowo maleje... Dodatkowo trzeba by jeszcze dodać wpływ podkładki. Jeżeli daje ona roślinom większą odporność na choroby, szkodniki czy mróz... To w jakimś stopniu mieszają się geny podkładki i zrazu. Po każdym szczepieniu następuje dołączenie kolejnych genów. Oczywiście są to ilości nieznaczne nie mające większego wpływu. Jednakże po kilku setkach takich zabiegów różnice będą bardziej widoczne...

[tytuseee]

To nie jest kserokopiarka i odbitka oryginału, a żywa roślina, pewna część rośliny przekazująca cechy dalej - nawet po setkach, tysiącach takich zabiegów, odmiana pozostaje tą samą odmianą - jakość nie spada od drzewa matecznego. Dlatego nazywamy to rozmnażaniem wegetatywnym (w wymienionym przypadku szczepieniem). Podkładka może wpływać, a nie ją zmieniać. Dalego od setek, a nawet tysięcy lat niektóre odmiany posiadają te same, nie zmienne cechy posiadając dokładnie takie same geny, dlatego możemy cieszyć się ich owocami. A co innego jest tworzenie nowych odmian, czy tworzące się nowe odmiany. Przykład powiedzmy na to śliwo-moreli odmiany X, która powstała na drodze wyselekcjonowania generatywnego, a dalsze rozmnażanie odmiany powstaje na drodze wegetatywnej. Czyli możemy cieszyć się takimi samymi owocami, jak gdzie indziej na świecie, pomimo różnicy podkładek, czy zrazów.

[marcinpruszcz]

Nie bardzo chce mi się prowadzić kolejną do niczego nie prowadzącą dyskusję. Gdyż co niektórym nie bardzo podoba się mówienie prawdy. Ale niech będzie... Są rośliny, które szybko wykazują widoczne zmiany. Nazywamy je chimerami. Skupił bym się na chimerach peryklinalnych przykładowo Laburnum adama. I co może powiesz, że Cytisus purpureus zaszczepiony na Laburnum anagyroides w dalszym ciągu jest tym samym Szczodrzeńcem?

Mały edit. Żeby nie było, że nie jest to roślina owocowa, to masz jeszcze inny ciekawy przykład: Nieszpułkowiec Dardara.

[tytuseee]

Mówienie prawdy? Nie wiem co to miało znaczyć, co masz na myśli, co ma się w niej nie podobać, albo lepiej nie chce wiedzieć.

Do tego piszesz mi o chimerach gatunkowych czy międzyrodzajowych?

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i o czym piszemy. Twoim tokiem rozumowania sad np. węgierki zwykłej w miejscowość X różniłby się owocami w miejscowości V, tak? W tym samym sadzie rosły by różne owoce/inne odmiany/o różnych cechach (oczywiście jest możliwe zmutowanie, ale nie o tym piszemy) ? Sadownik przecież zakupił sadzonki od różnych szkółkarzy - mieli zrazy z różnego źródła i do tego były zakupywane w innych latach, a do tego okulizowane na dwóch różnych rodzajach wyselekcjonowanych podkładek tego samego rodzaju, nie wspominając o innych np. skarlających podkładkach i do tego nowy materiał może okazać się słabszy, coraz to gorsze owocowanie, zanikające jak odbicie na kalce?

Najlepiej spytaj się osób ukierunkowanych w tym temacie zawodowo. Albo jakiegoś doświadczonego sadownika, który posiada tą samą odmianę na różnego rodzaju podkładkach. Albo takiego który pobierał zrazy z drzew w sadzie, a z kolej z wyrośniętych drzewek pobierał znowu i czy wyszła nowa odmiana.

Z mojej strony to tyle w tym temacie.

[seedkris]

Przy tych rozważaniach warto wziąć pod uwagę kwestię zawirusowania odmiany. Wraz z kolejnym przeszczepieniem istnieje realne zagrożenie przenoszenia zawirusowanej odmiany na inne podkładki. Po dziesiątkach przeszczepień dana odmiana może się różnić od pierwowzoru. Dlatego tak istotne jest pozyskiwanie zrazów z pewnego źródła.

[marcinpruszcz]

tytuseee ty nie czytasz ze zrozumieniem. Ja piszę o wpływie po iluś tam zabiegach, a Ty że nie będzie... Ja piszę o przykładach gdzie relatywnie szybko można zobaczyć efekt, a ty mi na to że w miejscowości X i V będą inne owoce... Od samego początku rozmawiamy o porównaniu starszych/smaczniejszych owoców w relatywnie dużej przestrzeni czasowej (dla człowieka). A ty tu wyjeżdżasz żeby spytać doświadczonych sadowników czy im wyszła inna odmiana... Ręce opadają!

Kiedyś czytałem o badaniach genetycznych jabłoni po zaszczepieniu ich na różnych podkładkach. Na pewno podobne artykuły w necie można znaleźć. Napisano tam, że były widoczne różnice w mikro RNA. I to było tylko jedno szczepienie a nie setki... Co oczywiście jest tylko naukowym udowodnieniem, że na jednej podkładce roślina osiąga inną wysokość niż na drugiej, czy przykładowo zyskiwanie odporności na choroby...

[NOWY 83]

Witam , dodam tak od siebie że wirusy jako jedyne potrafią wymieniać DNA między różnymi gatunkami , ale stawiam na to że odmiana się nie zmienia przez rozmnażanie wegetatywne . Jeszcze jest coś takiego jak ;SPORT ' 'Sporty odmiany powstają w efekcie nagłej mutacji w materiale genetycznym jednego lub kilku genów. Mutacje często pojawiają się w pąkach wierzchołkowych pędów lub w pąkach liściowych. Ocena nowych sportów na podstawie tych właściwości może zapobiec sytuacji, w której wprowadzony na rynek szkółkarski sport ma niestabilne cechy jakościowe '

[tytuseee]

Ja piszesz o przykładach rozmnażania wegetatywnego, a ty o chimerach - więc nie dziw, że efekty widać w krótkim czasie. Przykład z sadownikiem, to przykład w toku rozumowaniu i nie dosłowny. Więc nie wiem, kto powinien czytać ze zrozumieniem.

No to jak czytałeś to wiesz, że piszesz o przykładzie wpływu podkładki, a nie zmiany genetycznej odmiany, a oddziaływaniu na dany gatunek. I tak jak już wyżej napisałem jaki to może mieć wpływ (w dużym uproszczeniu) i koło się zamyka (to co napisałem), dlatego są to cechy przypisywane podkładce, już od pierwszego razu - bo taki jest zamiar!

Zawirusowanie to zupełnie inna bajka na inny temat.

[ERNRUD]

Zostałem poproszony o opinię, więc i ja zabiorę głos. Widzę wchodzimy ostro w biologię molekularną. Zmienność drzew w obrębie odmiany pochodzi głównie od stanowiska, podkładki i stanu fizjologicznego samego drzewa. Ale nie jest to zmienność genetyczna! To tak, jakby pisać, że stare, zaniedbane drzewo z przewagą krótkopędów daje mniejsze owoce niż młode karłowe drzewko regularnie cięte. Oczywiście tak jest, ale pobierając zraz z tego starego drzewa i szczepiąc go na podkładce karłowej dostaniemy to samo, co mamy na rosnącym obok kwalifikowanym drzewku karłowym z tej samej odmiany. Sprawa się komplikuje jak wejdziemy w temat mutacji. I tak, jeśli będziemy szczepić podkładki zrazami z drzew z kolejnych pokoleń wegetatywnych to jest pewne ryzyko, że pobierając materiał natrafimy na pęd, który uległ mutacji. Wtedy tracimy pierwotny zespół cech pożądanej odmiany. Ale to jest prawdopodobieństwo rzędu jeden do kilku tysięcy. Dlatego można z powodzeniem szczepić pobierając zrazy z drzew, których odmian jesteśmy pewni. Jeśli jednak rozpatrzymy sprawę pod kątem materiału kwalifikowanego, to trzeba wspomnieć o bankach genów. Jest to gwarancja niezmienności genetycznej - stały genom, który nie ma prawa podlegać modyfikacjom, bo nie ma kontaktu ze środowiskiem zewnętrznym. Sam nie ulegnie mutacji, poliploidyzacji czy tam innym molekularnym przemianom. Jeśli chcecie więc mieć 100% zamiast 99,99% pewności, że macie właściwą odmianę, to kupujcie wyłącznie w szkółkach kwalifikowanych korzystających z banków genów i nie szczepcie nic sami. Wątpię natomiast w tak rażący wpływ podkładki, o którym wspomina marcinpruszcz, na genom drzew owocowych. Zmiany mogą się pojawić, natomiast są nietrwałe i niezauważalne bez wykonania badań molekularnych. Większe znaczenie może mieć natomiast zmienność somaklonalna, która może się pojawiać, ale tylko w przypadku roślin rozmnażanych in vitro.

[wiki115]

Dzień dobry, po raz pierwszy zakładamy z mężem przydomowy sad, nie mamy więc doświadczenia. Chciałam poradzić się w wyborze podkładek dla drzewek.
1) Morela Somo, do wyboru mam podkładkę ałycza, syberian c/pixi lub rakon/pixi
2) Śliwka Herman, ałycza lub wengenheima
3) Grusza konferencja i komis?wka, kaukaska lub pigwa
Na działce mamy ziemię klasy V, VI, z tym, że do nasadzeń chcemy kupić trochę lepszej ziemi, czy to dobry pomysł? Chciałabym, aby drzewka miały wysokość pomiędzy 2m a 2,5m a już maksymalnie 3m i jak najwcześniej zaczęły owocować. Czy na podkładkach silniej rosnących odpowiednim cięciem można uzyskać taką wysokość, czy lepiej wybrać podkładki skarlające?
Serdecznie proszę o poradę doświadczonych ogrodników.

[wiki115]

Czy może ktoś udzielić odpowiedzi na moje pytanie?

[arti]

Witam,

W wikipedi wyczytałem ze czeremcha amerykanska może być stosowana jako podkladka do innych sliw. Czy ma ktos doswiadczenie ze szczepienia slachetnych odmian owocowych na czeremsze pospolitej?