Dereń jadalny - odmiany, inne dyskusje (cz.II)

[lagr]

lagr Ca(OH)2 jest za mocne,zniszczysz korzenie. Możesz zrobić octan wapnia Ca(CH3COO)2 do oprysku. Weź słoik 1 litr wlej ocet 10% 150 ml (6% -250 ml)+ umyte skorupki z 3 jajek-15g , temperatura 50-60 stopni C. Jak skończy się reakcja , przesącz przez watę i dopełnij wodą do 5 litrów. Możesz opryskiwać wszystkie rośliny .Uzupełnia wapń i zabezpiecza przed grzybami.

Tlenochlorek miedzi i Topsin na tego grzyba nie działa. Potrzeba fungicydu z substancją czynną chlorotanoil albo propikonazol.

Mój błąd. Właśnie spryskane wszystkie rośliny z Topsin 70 WG. Czy mogę spryskać ponownie jutro z propikonazol lub należy odczekać kilka dni?
Co powoduje , że grzyb ?

Dziękuję Ci.

[kaLo]

Na razie nie pryskaj na grzyba,bo nie wiesz dokładnie czy to on. Dziwnie wygląda Twoja ziemia,jak pustynia. Gdzie to jest? Hiszpania ,Belgia Francja ,Anglia?

[lagr]

Na razie nie pryskaj na grzyba,bo nie wiesz dokładnie czy to on. Dziwnie wygląda Twoja ziemia,jak pustynia. Gdzie to jest? Hiszpania ,Belgia Francja ,Anglia?

Jestem z Grecji. Pole znajduje się na górze , a istnieje wiele dzikich Cornus mas w mojej dziedzinie , które nie mają , że objawy.

Co pan doradzi mi to zrobić ?
Czy mogę się doczekać, aby zobaczyć, czy Topsin działa?

[kaLo]

Należy poczekać z opryskami.Dzikie derenie przystosowały się do warunków. Jolico jest odmianą hodowlaną z Austrii i ma inne wymagania niż dzikie greckie derenie.Najlepiej zrobić analizę chemiczną gleby .Będzie wiadomo czego jest za mało a czego za dużo i wtedy zastosować odpowiednie nawożenie.

[x-p-11]

Jedyną groźną chorobą dereni jest antraknoza/dogwood anthracnose/, potrafi go zabić, reszta przypadłości nie jest groźna. I najczęściej odmiana szczepiona nie jest odporna i natychmiast pada, albo odmiana szczepiona jest tolerancyjna (np. Jolico) i może mieć objawy, ale nie tak drastyczne, albo odmiana szczepiona jest odporna/tolerancyjna/ a podkładka była nosicielem grzyba - i niestety tak jest najczęściej.
Ale wg mnie u derenia lagr to nie są objawy antraknozy na 90%. Może warto popatrzeć na miejsce szczepienia/graft/, może tam coś się dzieje.
Przy pH 6 powinien dobrze rosnąć. Kiedy on był posadzony?

Jeśli Topsin zadziała to każdy nowy liść który się pojawi powinien być zdrowy,zielony.

[lagr]

Należy poczekać z opryskami.Dzikie derenie przystosowały się do warunków. Jolico jest odmianą hodowlaną z Austrii i ma inne wymagania niż dzikie greckie derenie.Najlepiej zrobić analizę chemiczną gleby .Będzie wiadomo czego jest za mało a czego za dużo i wtedy zastosować odpowiednie nawożenie.

moje wyniki gleby są:
Piasek: 45%
Glina: 37%
Błoto 18%
pH: 6,0
CaCO3 za Bernard Calcimeter: 0,06 mg / kg
Fosfor za Olsen: 9,5 mg / kg
Potasowe: 183 mg / kg

Na wszelki wypadek trzeba żadnych innych informacji proszę dać mi znać.

Jedyną groźną chorobą dereni jest antraknoza/dogwood anthracnose/, potrafi go zabić, reszta przypadłości nie jest groźna. I najczęściej odmiana szczepiona nie jest odporna i natychmiast pada, albo odmiana szczepiona jest tolerancyjna (np. Jolico) i może mieć objawy, ale nie tak drastyczne, albo odmiana szczepiona jest odporna/tolerancyjna/ a podkładka była nosicielem grzyba - i niestety tak jest najczęściej.
Ale wg mnie u derenia lagr to nie są objawy antraknozy na 90%. Może warto popatrzeć na miejsce szczepienia/graft/, może tam coś się dzieje.
Przy pH 6 powinien dobrze rosnąć. Kiedy on był posadzony?

Jeśli Topsin zadziała to każdy nowy liść który się pojawi powinien być zdrowy,zielony.

Patrzę w miejscu szczepienia i nie ma tam żadnych widocznych problemów.
Rośliny posadzone w którym na początku marca 2016 roku
zakład w trzecim zdjęciu to ten, który idzie gorzej. Nie zauważyłem wzrost nowych i wygląda umieranie

[kaLo]

Wszystko jasne.CAŁKOWITY BRAK WAPNIA. Dereń bez wapnia nie urośnie.Musisz nawozić dolomit albo kreda ,żeby zawartość CaCO3 była co najmniej 1000 mg/kg.Bez wapnia roślina nie pobiera azotu.

[lagr]

Wszystko jasne.CAŁKOWITY BRAK WAPNIA. Dereń bez wapnia nie urośnie.Musisz nawozić dolomit albo kreda ,żeby zawartość CaCO3 była co najmniej 1000 mg/kg.Bez wapnia roślina nie pobiera azotu.

jej trudno znaleźć kreda. Czekam na odpowiedź, jeśli mogą one zapewnić mi dolomit. Na wszelki wypadek, że nie jestem w stanie znaleźć należy użyć wodorotlenku wapnia w małych ilościach?

[tytuseee]

Jedyną groźną chorobą dereni jest antraknoza/dogwood anthracnose/, potrafi go zabić, reszta przypadłości nie jest groźna. I najczęściej odmiana szczepiona nie jest odporna i natychmiast pada, albo odmiana szczepiona jest tolerancyjna (np. Jolico) i może mieć objawy, ale nie tak drastyczne, albo odmiana szczepiona jest odporna/tolerancyjna/ a podkładka była nosicielem grzyba - i niestety tak jest najczęściej.
Ale wg mnie u derenia lagr to nie są objawy antraknozy na 90%. Może warto popatrzeć na miejsce szczepienia/graft/, może tam coś się dzieje.
Przy pH 6 powinien dobrze rosnąć. Kiedy on był posadzony?

Jeśli Topsin zadziała to każdy nowy liść który się pojawi powinien być zdrowy,zielony.

Jeśli chodzi o antraknozę to bardziej atakuje derenie ozdobne, a cornus masa - nie słyszałem, aby w naszych warunkach(polowych) gdzieś, ktoś, miał tą chorobę (przynajmniej na tą chwilę).
Czy to odmiana szczepiona, czy z siewu jest to bez różnicy (jeśli ewentualnie choroba miałaby wystąpić), no chyba, że porównamy do odmiany szlachetnej, która jest podatna. Derenie szczepione akurat wykazują się bardzo dobrymi właściwościami i ta metoda deje najlepsze efekty: między innymi na susze, wypadanie krzewów, szybkie owocowania, lepsze właściwości odporne, a także długowieczność - dzięki zastosowaniu podkładki, ale oczywiście Cornus mas.

[x-p-11]

Jesteś producentem? To musisz być czujny, bo dopóki nie był w powszechnej sprzedaży, to było w miarę spokojnie w temacie antraknozy. Niestety podejrzewam, że grzyb z linka który podał Kalo to właśnie to. Kupując krzak trzeba koniecznie patrzec na liście.

To nie po naszemu ale takie pierwsze z brzegu info w temacie http://uncommonfruit.cias.wisc.edu/cornelian-cherry/

edit
Na dereniach Kalo się zna, ja w zasadzie powinienem milczeć ale... Kalo ten dereń jest w ziemi dopiero od 2 miesięcy. Nawet w piasku powinien przetrwać, niedobory wapnia, jako przyczyny, do mnie nie przemawiają. Ale gdybym posadził z doniczki, rósł by w takim upale i w skrajnie suchym otoczeniu jak Lagr pokazał, to u mnie by też tak wyglądał

[tytuseee]

Rozmawiałem jakiś czas temu z producentami, rozmawiałem też z osobami, które już założyły plantację i nie zdarzyło się aby ktoś mi wspominał o tej chorobie. Między innymi niedobór składników jak zostało to już zauważone ma podobne wizualne objawy, derenie wypadają też i innych przyczyn, nie koniczynie chorobowych.
Dzięki za podesłanie linka, choć opisane ogólnie.
Oczywiście jak najbardziej można zwracać uwagę, ale na tą chwilę nie robił bym z igły widły. Może z czasem pojawią się jakieś dokładniejsze badania na ten temat.

[Ayesha]

Przepraszam że troche nie na temat,ale w jakim stadium wegetacji są wasze derenie?ja kupiłem wczesną wiosną w doniczce i ani śladu zielonych listków jeszcze nie ma :C nie wiem czy mam reklamacje robić.

Na kilkuletnich, po przekwitnięciu, są już małe listki. Na kupionych niedawno, kwiatki też były i przekwitły, nic się dalej nie rusza - tak jak u Ciebie - ani śladu zielonych listków... trochę się o nie martwię...

tytuseee - a już zacząłem się zastanawiać skąd 'nadajesz', z jakich ciepłych krajów

Poruszę jeszcze powyższy temat.
Myślałam ,że tylko u mnie nie ma listków ale widzę jest więcej takich przypadków.Kupiłam wiosną szczepionego derenia
i do dzisiaj jest bezlistny,też był w doniczce.

[kaLo]

Wapń jest budulcem błon komórkowych. Bez niego azot nie transformuje się w białka. Poza tym dzięki niemu powstaje odpowiednia, gruzełkowata struktura gleby. Jakie warunki do życia mają korzenie derenia gdzie 55% gleby to glina i iły , a wapń jest na poziomie zerowym? Toleruje gleby ubogie i suche , ale zasobne w wapń.To jest postawa.
Pelikano , na dereniach to ja się tak bardzo nie znam, ale potrafię połączyć pewne fakty i znaleźć w miarę sensowne odpowiedzi na trapiące mnie problemy.
Niestety oryginalna strona ze zdjęciami chorób grzybowych derenia nie jest już dostępna.Informacje o ŚOR pochodzą z tej właśnie strony.

Lagr dolomit będzie najlepszy.

Na wszelki wypadek, że nie jestem w stanie znaleźć należy użyć wodorotlenku wapnia w małych ilościach?

Bardzo ostrożnie i małymi porcjami bo jest żrący. Zrób interwencyjny oprysk z octanu wapnia. Przepis podałem.

PS.
Szukałem na greckich stronach nawozów wapniowych i w ogóle informacji o roli wapnia w życiu roślin. NIC ! . Ten problem tam nie istnieje.

[lagr]

Jesteś producentem? To musisz być czujny, bo dopóki nie był w powszechnej sprzedaży, to było w miarę spokojnie w temacie antraknozy. Niestety podejrzewam, że grzyb z linka który podał Kalo to właśnie to. Kupując krzak trzeba koniecznie patrzec na liście.

To nie po naszemu ale takie pierwsze z brzegu info w temacie http://uncommonfruit.cias.wisc.edu/cornelian-cherry/

edit
Na dereniach Kalo się zna, ja w zasadzie powinienem milczeć ale... Kalo ten dereń jest w ziemi dopiero od 2 miesięcy. Nawet w piasku powinien przetrwać, niedobory wapnia, jako przyczyny, do mnie nie przemawiają. Ale gdybym posadził z doniczki, rósł by w takim upale i w skrajnie suchym otoczeniu jak Lagr pokazał, to u mnie by też tak wyglądał

Wystarczy wspomnieć, że środowisko nie jest bardzo suche. To po prostu kolor gleby i prześwietlonych zdjęć, które sprawiają, że wyglądają jak na pustyni.
Obecnie mamy 22 degress w stopniach Celsjusza, ale dzień, że rośliny zmarniałe było 26-28 degress w stopniach Celsjusza i to w pierwszym miesiącu po obsadzone.

Wapń jest budulcem błon komórkowych. Bez niego azot nie transformuje się w białka. Poza tym dzięki niemu powstaje odpowiednia, gruzełkowata struktura gleby. Jakie warunki do życia mają korzenie derenia gdzie 55% gleby to glina i iły , a wapń jest na poziomie zerowym? Toleruje gleby ubogie i suche , ale zasobne w wapń.To jest postawa.
Pelikano , na dereniach to ja się tak bardzo nie znam, ale potrafię połączyć pewne fakty i znaleźć w miarę sensowne odpowiedzi na trapiące mnie problemy.
Niestety oryginalna strona ze zdjęciami chorób grzybowych derenia nie jest już dostępna.Informacje o ŚOR pochodzą z tej właśnie strony.

Lagr dolomit będzie najlepszy.

Na wszelki wypadek, że nie jestem w stanie znaleźć należy użyć wodorotlenku wapnia w małych ilościach?

Bardzo ostrożnie i małymi porcjami bo jest żrący. Zrób interwencyjny oprysk z octanu wapnia. Przepis podałem.

PS.
Szukałem na greckich stronach nawozów wapniowych i w ogóle informacji o roli wapnia w życiu roślin. NIC ! . Ten problem tam nie istnieje.

Mogę przejść do dolistnego dokarmiania zrobić z jednym z następujących produktów, które nie są dostępne:

1), siarkę (S), 20% wapnia (CaO) 10%
2) siarki (S), 16%, wapnia (Ca0) 8%, Miedź (Cu) 1,5%

Powinienem spróbować jednego z nich przed użyciem dolomit, aby sprawdzić, czy nie będzie żadnej zmiany wizualne na rośliny?

[kaLo]

To jest CaSO4 - gips ? Jeżeli tak i jest dostępny,to możesz użyć zamiast dolomitu. Dostarczy wapnia,ale nie podniesie pH. Spróbuj na kilku roślinach. Nowe liście powinny być zdrowsze.