To wszystko teoriaERNRUD pisze:Januszu, jak aktywujesz mechanizmy obronne wspierające start kalusa? Malujesz roztworem miedzianu? Miedzian może "przypalać" młode tkanki, jeśli zastosujemy zbyt duże stężenie. Tworzenie wałka kalusowego wspomaga bardzo efektywnie nanoszenie substancji organicznych, które znajdziemy w składzie preparatu SZTUCZNA KORA (nie mylić z innymi - to płynna ciecz o brązowym zabarwieniu). Dobrze działają też hormony odpowiadające za podziały komórkowe. Są to niestety substancje, które mogą wpłynąć tylko połowicznie na gojenie się rany. Pamiętajmy, że najważniejszy czynnik, od którego to zależy to gatunek witalność drzewa. Jeśli leczymy trudne rany, gdzie kalus pojawia się bardzo wolno to radzę odpuścić taką suplementację. To jak brać wit. C na raka.
Chirurgia drzew - PORADY
- pogotowie ogrodnicze
- Przyjaciel Forum
- Posty: 1405
- Od: 23 wrz 2005, o 18:40
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Częstochowa
- Kontakt:
Re: Chirurgia drzew - PORADY
- ERNRUD
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 2522
- Od: 4 lip 2010, o 00:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Radomsko/Kraków
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Ojj, nie teoria.
Robiliśmy doświadczenie na 70 czereśniach 'Kordia'. Zdzieraliśmy kwadrat korowiny z łykiem 10x10 cm i zabezpieczaliśmy róznymi środkami w 3 powtórzeniach (3 drzewa tym samym prepatarem). Testowane były różne Funabeny, Dendromal, Tervanol, LacBalsam, Koro-derma, Sadomal., także impregnaty, farba emulsyjna z różnymi dodatkami, hormony (IBA, NAA, BA) i właśnie Sztuczna Kora.
Oczywiście jest fatalna pod tym względem, że nie tworzy żadnej powłoki, ale w jednym aspekcie wypadła fascynująco. We wszystkich innych przypadkach odsłonięte drewno obeschło, a kalus pojawiał się dookoła, w miejscach cięcia... Wiecie co stało się z drewnem po zabezpieczeniu Sztuczną Korą? Kalus zregenerował się płatem z promieni rdzeniowych na całej powierzchni uszkodzenia! Potem oczywiście wystawiony na promieniowanie obsechł, ale gdyby był pod owinięciem, udałoby się zaleczyć w ten sposób cały ubytek kory. To jest tylko informacja o potencjale, jaki posiada ten środek - to jest bomba witaminowa, ale nie nadaje się jako taka do zabezpieczania ran po cięciu, bo nie spełnia wtedy żadnej funkcji oprócz estetycznej.

Robiliśmy doświadczenie na 70 czereśniach 'Kordia'. Zdzieraliśmy kwadrat korowiny z łykiem 10x10 cm i zabezpieczaliśmy róznymi środkami w 3 powtórzeniach (3 drzewa tym samym prepatarem). Testowane były różne Funabeny, Dendromal, Tervanol, LacBalsam, Koro-derma, Sadomal., także impregnaty, farba emulsyjna z różnymi dodatkami, hormony (IBA, NAA, BA) i właśnie Sztuczna Kora.
Oczywiście jest fatalna pod tym względem, że nie tworzy żadnej powłoki, ale w jednym aspekcie wypadła fascynująco. We wszystkich innych przypadkach odsłonięte drewno obeschło, a kalus pojawiał się dookoła, w miejscach cięcia... Wiecie co stało się z drewnem po zabezpieczeniu Sztuczną Korą? Kalus zregenerował się płatem z promieni rdzeniowych na całej powierzchni uszkodzenia! Potem oczywiście wystawiony na promieniowanie obsechł, ale gdyby był pod owinięciem, udałoby się zaleczyć w ten sposób cały ubytek kory. To jest tylko informacja o potencjale, jaki posiada ten środek - to jest bomba witaminowa, ale nie nadaje się jako taka do zabezpieczania ran po cięciu, bo nie spełnia wtedy żadnej funkcji oprócz estetycznej.
Na powyższym przykładzie widać, że nie szkodzi. Trzeba jednak zauważyć, że zdjęcie obrazuje młode, witalne drzewo, które bez żadnej interwencji samo wygoiłoby tą ranę. Pytanie czy nie w takim samym tempie bez Twojej ingerencji. Jest jasne, że miedzian jest barierą dla potencjalnych patogenów ranowych, ale jednak mało trwałą. Nie uchroni niestety przed zasiedleniem drewna przez huby na dużych ranach.U mnie to działa. Miedzian prosto z butelki
Re: Chirurgia drzew - PORADY
A zatem na odwiert Funaben Plus?
I rzeczywiście kołek rozporowy? Jak rozumiem ma to być tylko część plastikowa, bez śruby ?
I rzeczywiście kołek rozporowy? Jak rozumiem ma to być tylko część plastikowa, bez śruby ?
- ERNRUD
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 2522
- Od: 4 lip 2010, o 00:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Radomsko/Kraków
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Polecałbym rurkę nierdzewną, albo chociaż PCV. W odwiert owszem funaben.
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Dzięki, po deszczach spróbuję przeprowadzić operację i wrzucić rezultaty.
- ERNRUD
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 2522
- Od: 4 lip 2010, o 00:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Radomsko/Kraków
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Tylko to trzeba będzie regularnie przepychać. Rurka powinna mieć co najmniej 3cm średnicy. Popatrz na przykład Szarej Renety ze strony 5 wątku.
Re: Chirurgia drzew - PORADY
No to dziś już po operacji.
Na początek wywierciłem dziurę 10mm, ale była nieco za wysoko i zrobiłem to jeszcze raz

Potem malowanie wnętrza i obu otworów Funabenem Plus

Wreszcie w każdy odwiert wstawiłem osłonkę kołka rozporowego

Działka wzbogaciła się o nowe ważne narzędzie ;)

Na początek wywierciłem dziurę 10mm, ale była nieco za wysoko i zrobiłem to jeszcze raz

Potem malowanie wnętrza i obu otworów Funabenem Plus

Wreszcie w każdy odwiert wstawiłem osłonkę kołka rozporowego

Działka wzbogaciła się o nowe ważne narzędzie ;)

- mathun
- 200p
- Posty: 214
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Cześć!
Mam w swoim ogródku kilka zaniedbanych drzewek. W tym oto taki dwie jabłonki. Zdjęcia nie przedstawiają wszystkiego bo ogólnie wszystko jest to samo i się powtarza. Gałązki wyłamane, po których są stare dziury, suche kikuty z którymi nie wiem co zrobić (usunąć, zamalować, czekać aż spróchnieją). Grzyb i zrakowacenia (czy jak to się nazywa). Większe dziury/ubytki kory, a w środku suche spękane drewno. Ogólnie problem jest z całymi jabłonkami. Gdyby problem był na jednej, czy dwóch gałązkach to można by je wyciąć.
Proszę o rady jak o to zadbać. Dodam że drzewka nie mają problemu z owocowaniem.





Tak wyglądają moja śliwa i grusza:


a tak orzech włoski:




a tutaj jest coś w rodzaju "miseczki" w której wiecznie woda stoi. Czy może to mieć zły wpływ na drzewo? może powinienem zamontować jakąś rynienkę (nad), albo odpływ (pod).




Posty połączono/ER
Mam w swoim ogródku kilka zaniedbanych drzewek. W tym oto taki dwie jabłonki. Zdjęcia nie przedstawiają wszystkiego bo ogólnie wszystko jest to samo i się powtarza. Gałązki wyłamane, po których są stare dziury, suche kikuty z którymi nie wiem co zrobić (usunąć, zamalować, czekać aż spróchnieją). Grzyb i zrakowacenia (czy jak to się nazywa). Większe dziury/ubytki kory, a w środku suche spękane drewno. Ogólnie problem jest z całymi jabłonkami. Gdyby problem był na jednej, czy dwóch gałązkach to można by je wyciąć.
Proszę o rady jak o to zadbać. Dodam że drzewka nie mają problemu z owocowaniem.





Tak wyglądają moja śliwa i grusza:


a tak orzech włoski:




a tutaj jest coś w rodzaju "miseczki" w której wiecznie woda stoi. Czy może to mieć zły wpływ na drzewo? może powinienem zamontować jakąś rynienkę (nad), albo odpływ (pod).




Posty połączono/ER
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
- ERNRUD
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 2522
- Od: 4 lip 2010, o 00:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Radomsko/Kraków
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Michał79, dwa otworki na takiej małej przestrzeni mogą skończyć się martwicą. Nie trzeba było zabezpieczać funabenem całej powierzchni ubytku. To tylko tyle zastrzeżeń ode mnie.
mathun, pewnym jest to, że trzeba usunąć wszystkie czopy/kikuty - cięcia na obrączkę. Poza nimi jest u Ciebie wiele typów ran i każdy należy potraktować indywidualnie. Na pierwszym zdjęciu trzeba dociąć drewno do zdrowej tkanki i zabezpieczyć funaben na obrzeżach + drewnochron we wnętrzu. Na drugim i trzecim dociąć czop do obrączki i można nie zabezpieczać, bo są już bariery fenolowe. Potem są dwa ubytki, które można zostawić w spokoju. Śliwa i grusza, jeśli nie mają mokrych pni od wycieku soku tylko od deszczu to jest ok. Dalej rany posmarowane funabenem są ok. Te niezasmarowane można zaimpregnować olejem do drewna. Miseczka jest problemem, ale przecież nie będziesz usuwał jednego z pni - trzeba by zeszczepić je wiązaniem żywym. Dalej to co, cement? Potem rana rakowa do oczyszczenia do zdrowego drewna i zabezpieczenia funabenem z dodatkiem topsinu 5%. Na ostatnim zdjęciu nic nie ruszać.

mathun, pewnym jest to, że trzeba usunąć wszystkie czopy/kikuty - cięcia na obrączkę. Poza nimi jest u Ciebie wiele typów ran i każdy należy potraktować indywidualnie. Na pierwszym zdjęciu trzeba dociąć drewno do zdrowej tkanki i zabezpieczyć funaben na obrzeżach + drewnochron we wnętrzu. Na drugim i trzecim dociąć czop do obrączki i można nie zabezpieczać, bo są już bariery fenolowe. Potem są dwa ubytki, które można zostawić w spokoju. Śliwa i grusza, jeśli nie mają mokrych pni od wycieku soku tylko od deszczu to jest ok. Dalej rany posmarowane funabenem są ok. Te niezasmarowane można zaimpregnować olejem do drewna. Miseczka jest problemem, ale przecież nie będziesz usuwał jednego z pni - trzeba by zeszczepić je wiązaniem żywym. Dalej to co, cement? Potem rana rakowa do oczyszczenia do zdrowego drewna i zabezpieczenia funabenem z dodatkiem topsinu 5%. Na ostatnim zdjęciu nic nie ruszać.
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Shit. Tak to jest jak się zaczyna. Mam nadzieję i tak polepszyłem staruszce sytuację. Pobrałem już kiełki do zaszczepienia za parę sezonów. Tylko monitorować, czy jakoś zadziałać z tymi moimi błędami?
- mathun
- 200p
- Posty: 214
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Dziękuje za odpowiedź.
Prosiłbym o jakieś szczegóły jak to się robi, ewentualnie link do strony z wyjaśnieniem.
Szczepić centralnie w środku miseczki?
Nie nie ma na zdjęciach cementu. Farba emulsyjna z miedzianem 50WP.
Nie do końca zrozumiałem co się tyczy orzecha. To co na pierwszym zdjęciu orzecha wyczyściłem. Niestety nie cale bo jest za wąsko w dół jak i w górę. Nie mogę ręki włożyć. To co się dało wybrałem łyżką. Dużo tam było tkanki miekkiej, trocin itp. Dużo robactwa typu prosionki. Ogólnie dzióra zrobiła się dość duża. Była mokra w środku. Zrobiłem wylot wody (ale nie wiem czy nie za wysoko).
Wątek prześledziłem i często pojawia się DREWNOCHRON.
Problem w tym że na półkach sklepowych pod tą marką kryją się różne rzeczy, m.in. impregnat extra, lakiero-bejca, lakiero-bejca żelowa, lakier, lakiero-bejca extra, lazura do drewna, pokost lniany, impregnat gruntujący, lakier jachtowy.
Wiązaniem żywym - czyli ? Chodzi o okulizację w połowie czerwca żywym oczkiem?ERNRUD pisze:trzeba by zaszczepić je wiązaniem żywym.
Prosiłbym o jakieś szczegóły jak to się robi, ewentualnie link do strony z wyjaśnieniem.
Szczepić centralnie w środku miseczki?
Nie nie ma na zdjęciach cementu. Farba emulsyjna z miedzianem 50WP.
Nie do końca zrozumiałem co się tyczy orzecha. To co na pierwszym zdjęciu orzecha wyczyściłem. Niestety nie cale bo jest za wąsko w dół jak i w górę. Nie mogę ręki włożyć. To co się dało wybrałem łyżką. Dużo tam było tkanki miekkiej, trocin itp. Dużo robactwa typu prosionki. Ogólnie dzióra zrobiła się dość duża. Była mokra w środku. Zrobiłem wylot wody (ale nie wiem czy nie za wysoko).
Wątek prześledziłem i często pojawia się DREWNOCHRON.
Problem w tym że na półkach sklepowych pod tą marką kryją się różne rzeczy, m.in. impregnat extra, lakiero-bejca, lakiero-bejca żelowa, lakier, lakiero-bejca extra, lazura do drewna, pokost lniany, impregnat gruntujący, lakier jachtowy.
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Zgaduję, że chodzi o coś takiego:mathun pisze:Dziękuje za odpowiedź.
Wiązaniem żywym - czyli ?
https://images67.fotosik.pl/1076/e86de3b53ed70253.jpg
- mathun
- 200p
- Posty: 214
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Dziwna sprawa. Wszyscy używają i polecają ale chyba nikt nie wie co to jest ten DREWNOCHRON 
Czas leci dlatego bardzo bym prosił o podzielenie się wiedzą tych którzy w wypowiedziach polecali ten "specyfik".

Czas leci dlatego bardzo bym prosił o podzielenie się wiedzą tych którzy w wypowiedziach polecali ten "specyfik".
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
- ERNRUD
- Przyjaciel Forum - gold
- Posty: 2522
- Od: 4 lip 2010, o 00:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Radomsko/Kraków
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Przepraszam, nie miałem czasu odpowiedzieć. michał79, funaben na miękkim drewnie w ubytku zacznie odpadać, więc i tak trzeba będzie go zdjąć.
mathun, jako drewnochron podaje się impregnat extra. Żadne bejce, bo preparaty tworzące tego typu powłokę mogą tylko pogorszyć sprawę, a ponadto są bardzo nietrwałe. W ogóle bardzo ważne jest, aby stosować go na drewnie tylko znacząco oddalonym od żywych tkanek. Orzech miał tą miseczkę? Myślę, że trzeba to tak zostawić, ale pilnować do końca życia statyki tego drzewa.
Żywe wiązania - Bridge Grafting. Polega to na wszczepieniu w literę T obu końców zraza poniżej i powyżej rany/ubytku przed rozpoczęciem wegetacji drzewa (najlepiej marzec). Można też kłaść oczko w sierpniu i wyprowadzać z niego w kolejnym sezonie pomost, ale to podwójna robota. W przypadku orzecha założenie takiego wiązania będzie niestety ekstremalnie trudne, więc dlatego polecam zostawić to w stanie obecnym.
mathun, jako drewnochron podaje się impregnat extra. Żadne bejce, bo preparaty tworzące tego typu powłokę mogą tylko pogorszyć sprawę, a ponadto są bardzo nietrwałe. W ogóle bardzo ważne jest, aby stosować go na drewnie tylko znacząco oddalonym od żywych tkanek. Orzech miał tą miseczkę? Myślę, że trzeba to tak zostawić, ale pilnować do końca życia statyki tego drzewa.
Żywe wiązania - Bridge Grafting. Polega to na wszczepieniu w literę T obu końców zraza poniżej i powyżej rany/ubytku przed rozpoczęciem wegetacji drzewa (najlepiej marzec). Można też kłaść oczko w sierpniu i wyprowadzać z niego w kolejnym sezonie pomost, ale to podwójna robota. W przypadku orzecha założenie takiego wiązania będzie niestety ekstremalnie trudne, więc dlatego polecam zostawić to w stanie obecnym.
- mathun
- 200p
- Posty: 214
- Od: 6 maja 2016, o 08:09
- Opryskiwacze MAROLEX: więcej niż 1 szt.
- Lokalizacja: Pruszcz Gdański
Re: Chirurgia drzew - PORADY
Dziękuję za informację.ERNRUD pisze: mathun, jako drewnochron podaje się impregnat extra.
... W ogóle bardzo ważne jest, aby stosować go na drewnie tylko znacząco oddalonym od żywych tkanek. Orzech miał tą miseczkę? Myślę, że trzeba to tak zostawić, ale pilnować do końca życia statyki tego drzewa.
Tak orzech miał tę miseczkę. Impregnat będzie chronił przed robactwem?
To może chociaż przy okazji impregnowania ubytków impregnować miseczkę co jakiś czas?
Pozdrawiam serdecznie, Mateusz
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates
"Kiedy w ogrodzie zwiędły już najpiękniejsze kwiaty
i chwasty wydają się urocze." Sokrates