Winorośle i winogrona cz. 4

[tamburyn]

Krzaczory, które ja "robiłem" są sporo mniejsze, więc nie zdążyli zareagować ;)
Ten na dzisiaj u sąsiada jest solidnie zapuszczony. Mam pewne obawy co do zadowolenia sąsiadki po cięciu, ale skoro powiedziała "tak" to nie ma zlituj
Najwyżej się nie będzie odzywała do czasu owocowania

[x-p-11]

Boggi nawet wirtualnie nikt nie chce do tego ręki przyłożyć

Od średnic i liczby mb przyrostu, ważniejsza jest ocena stopnia zdrewnienia łozy.

Ja się Kapitana słucham to i znalazłem coś na temat http://www.winogrona.org/forum/odmiany/ ... t5550.html
ale obiecaj że przeczytasz całość
Mnie to czeka za rok, więc ciekawy jestem jakim nożycorękim będziesz

[kapitan]

@Kapitan
Niewątpliwie masz rację. Wiele czynników jest istotnych. Grubość łozy jest chyba jednak parametrem od którego zaczynamy ocenę - jak jest cieniutka, to nawet nie ma się co zastanawiać nad jej zdrewnieniem ...

Trudno mi się z tym zgodzić. Bardzo często jest tak, że łoza u nasady jest cienka i doskonale zdrewniała. Im dalej jest zdecydowanie grubsza i wcale nie drewnieje. Ale nie o tym chciałem. Jeżeli mamy problem z oceną, to warto postępować wg schematu. Pada tu wiele porad, z którymi trudno mi się zgodzić np wycinanie pąków na odcinku łozy przewidzianej na pień, a z dalszej części formowanie ramienia i to wszystko na bardzo młodych krzewach. Bezpieczny schemat wyprowadzania formy w pierwszych trzech latach opisywałem wielokrotnie. Wygląda to tak 1-3 -5. W pierwszym roku po posadzeniu jedna latorośl i cięcie max na 5 oczek. W drugim 3 latorośle i minimalne owocowanie. Cięcie pod kątem przyszłej formy i uzależnione od jakości tych trzech łóz. W trzecim roku 5-7 latorośli, zwiększenie owocowania (np na trzech latoroślach) i cięcie jak w drugim roku, czyli pod kątem budowy formy docelowej. Jeżeli ktoś bardzo chce mieć pień i ramię z jednej łozy to niech to zrobi w trzecim roku, a przez pierwsze dwa lata tnie krótko żeby mieć silną łozę nisko od ziemi. W trzecim roku jest gwarancja że system korzeniowy bez problemu zasili nawet ponad 10 latorośli.

[x-p-11]

Kapitan jeśli możesz to wyjaśnij mi na podstawie tego zdjęcia -
jeśli boggi zdecyduje się na wycięcie prawej łozy i będzie postępować według Twojego schematu I sezon - "prowadzimy sadzonkę na dwie latorośle" to czy bierze się pod uwagę najniższe pąki? dobrze to rozumiem? te najniższe to chyba z 10 cm są nad ziemią

zmieniłem zdjęcie, bo rozwala stronę

[Una]

Poradźcie proszę czym pryskać?
Mam trzy winorośle. Nie pytajcie jakie bo kompletny laik jestem.
Jedna jest już 8 letnia i nigdy nie było z nią problemów.
Dlatego zdecydowałam się na powiększenie kolekcji. ;)
Dostałam od znajomych dwuletnią sadzonkę. Posadziłam w słoneczku 3 m od poprzedniej.
Wiosną bardzo ładnie "ruszyła". Jak rozwinęły się listeczki i pokazały kwiaty zaczęły się problemy.
W parę dni pojawiły się na listkach rdzawe plamy, a kwiaty zmieniły kolor i opadły.
Nie doczekałam się ani jednego owocu mimo, że było 5 kiści.
Nie wiedziałam, że tak się stanie bo dotychczas moja winorośl była bezproblemowa.
Poczytałam trochę i pooglądałam zdjęcia w internecie (niestety własnych nie zrobiłam) i to chyba był mączniak rzekomy.
Pomóżcie fachowcy czym pryskać zapobiegawczo, żeby historia się nie powtórzyła.
Obawiam się również o pozostałe dwa krzaczki.

[kapitan]

Kapitan jeśli możesz to wyjaśnij mi na podstawie tego zdjęcia -
jeśli boggi zdecyduje się na wycięcie prawej łozy i będzie postępować według Twojego schematu I sezon - "prowadzimy sadzonkę na dwie latorośle" ...

Albo ja tak piszę, albo Ty tak czytasz? Jakie dwie? Gdzie tak napisałem?

Poczytałam trochę i pooglądałam zdjęcia w internecie (niestety własnych nie zrobiłam) i to chyba był mączniak rzekomy.

Nie sądzę, żeby to był rzekomy. Kiedy to się działo? Trzeba najpierw wykluczyć uszkodzenia przymrozkiem.

[x-p-11]

tu przeczytałem http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... bazie.html

[kapitan]

tu przeczytałem http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... bazie.html

No to mnie masz Myślałem jednak, że odnosisz się do schematu, o którym wspomniałem post, czy dwa wcześniej czyli to http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... zanie.html ? Bezpiecznie jest tak i tak.

[x-p-11]

Ale ja wcale nie miałem takiego zamiaru, cały czas w głowie mam ten obrazek i w końcu prawie się pogubiłem
A co z tymi pąkami nad ziemią ze zdjęcia?

[kapitan]

Ale ja wcale nie miałem takiego zamiaru, cały czas w głowie mam ten obrazek i w końcu prawie się pogubiłem
A co z tymi pąkami nad ziemią ze zdjęcia?

Pierwszy sezon to tam już był. Z sadzonki wyrosły dwie łozy i jeżeli chcemy je zachować to należałoby ciąć jak jest pokazane tutaj. http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... bazie.html dla I sezonu. Jeżeli chcemy przejść na nieco wyższy pień to ja bym to zrobił po II sezonie na jednej z tych łóz (wtedy już drewnie), a druga po sezonie bym wyciął w całości. Na tej do wycięcia w drugim sezonie można zrobić owocowanie.

[x-p-11]

OK ale ja Ciebie pytam o pąki z których wyrosną latorośle, bo piszesz

Pada tu wiele porad, z którymi trudno mi się zgodzić np wycinanie pąków na odcinku łozy przewidzianej na pień, a z dalszej części formowanie ramienia i to wszystko na bardzo młodych krzewach.

Popatrz teraz na zdjęcie wyżej na którym zaznaczyłem niebieskie strzałki
i powtarzam pytanie - tak nisko?
edit
Chyba dopisałeś, albo jaj już ..Ale teraz kapuję z ew przedłużeniem pnia, dzięki

[jars]

@Kapitan
Piotrze, zapewne proponowany przez Ciebie system wyprowadzania formy krzewu jest bardzo bezpieczny. Nie zamierzam tego kwestionować. Dzięki też za naprostowanie tego co napisałem - mam w sumie większe zaufanie do Twoich opinii, niż do własnych skromnych jeszcze doświadczeń i przeświadczeń - ja ledwie od 2 sezonów próbuję pielęgnować swoje starsze i najmłodsze winoroślowe krzewy; to niewiele w porównaniu z Twoim doświadczeniem.

[jars]

Pierwszy sezon to tam już był. Z sadzonki wyrosły dwie łozy (...)

Dla ścisłości - na zdjęciach sadzonek Bogdana http://forumogrodnicze.info/viewtopic.p ... 5#p5089595 widać że w zeszłym sezonie wyrosły tam po 4 i 5 latorośli. Więc trzeba też mieć na względzie, że w tym I sezonie było już "przedobrzone".

[boggi]

Tak oczywiście pierwszy sezon był przedobrzony, nie miałem po prostu głowy do tego, sporo roboty przy altanie.
Teraz właśnie chcę wyprowadzić jakąś formę.

[Una]

Poczytałam trochę i pooglądałam zdjęcia w internecie (niestety własnych nie zrobiłam) i to chyba był mączniak rzekomy.

Nie sądzę, żeby to był rzekomy. Kiedy to się działo? Trzeba najpierw wykluczyć uszkodzenia przymrozkiem.

To było na przełomie maj i czerwiec. Liście były jędrne, nie zwiędłe jak przy przemrożeniu.
Chciałam profilaktycznie Miedzianem opryskać ale jak to nie to, to szkoda chemię stosować. Już sama nie wiem.
Można poczekać do wystąpienia ewentualnych pierwszych objawów ale nie wiem czy wtedy już nie będzie za późno.