Winorośle i winogrona cz. 6

[tomw]

Ja bym dał 2 krzewy. Zbyt gęsto nie dawaj

[jabu]

Dzięki za info. Taki schemat będzie ok ?

[tamburyn]

Też trochę słabo wychodzi, bo masz między niektórymi krzewami tylko 60cm.
Wg mnie można to trochę inaczej rozplanować. I pytanie na wstępie- nie możesz usunąć słupków 2 i 4? Są one wg mnie zbędne.
Zdejmij je i przedłuż sobie szpalery

Na pewno odrzuć myślenie o sadzeniu w każdym segmencie z osobna. Traktuj to jako całość.
Jeśli musisz się zmieścić pomiędzy skrajnymi słupkami to możesz sadzić na (licząc od 1 słupka):
20cm-130cm-240cm-350cm-460cm-570cm-680cm - i masz 7 krzewów w rozsądnym rozstawie (ewentualnie jeśli pod słupkami jest beton to możesz pierwszy krzew delikatnie jeszcze odsunąć). Ósmego na siłę nie ma tam co wpychać. Będzie stanowił dodatkowe zagęszczenie i w mokrych latach będziesz miał prawdopodobnie sajgon z Rzekomkiem (mączniak rzekomy ;) ).

W drugim stelażu max 3 sztuki niestety.

[jabu]

Też trochę słabo wychodzi, bo masz między niektórymi krzewami tylko 60cm.
Wg mnie można to trochę inaczej rozplanować. I pytanie na wstępie- nie możesz usunąć słupków 2 i 4? Są one wg mnie zbędne.
Zdejmij je i przedłuż sobie szpalery

Te słupki nie przeszkadzają w prowadzeniu czegokolwiek. To są zespawane profile zamknięte w formie litery "A" przez które są puszczone poziomo 3 pręty fi 6 przez całą długość. To takie trochę zamiłowanie do porządnej roboty ;-). Są one zabetonowane w ziemi w kwadracie 25 cm * 25 cm, więc krzaka też można spokojnie dosadzić.

Na pewno odrzuć myślenie o sadzeniu w każdym segmencie z osobna. Traktuj to jako całość.
Jeśli musisz się zmieścić pomiędzy skrajnymi słupkami to możesz sadzić na (licząc od 1 słupka):
20cm-130cm-240cm-350cm-460cm-570cm-680cm - i masz 7 krzewów w rozsądnym rozstawie (ewentualnie jeśli pod słupkami jest beton to możesz pierwszy krzew delikatnie jeszcze odsunąć). Ósmego na siłę nie ma tam co wpychać. Będzie stanowił dodatkowe zagęszczenie i w mokrych latach będziesz miał prawdopodobnie sajgon z Rzekomkiem (mączniak rzekomy ;) ).

W drugim stelażu max 3 sztuki niestety.

W jednym i drugim stelażu mogę bez problemu posadzić rośliny po zewnętrznej stronie. Nie ma żadnego problemu.
Poza tym jestem idiotą i wprowadziłem Was w błąd przy określaniu odległości między słupkami w dłuższym stelażu. Z rysunku wynika, że tam jest 8 metrów długości, podczas gdy całość ma 11,80 m
Naprawdę nie wiem jak to opisywałem, ale kupowałem pręty 12m do tego interesu. Z tego wynika, że odległość między słupkami wynosi 2,95 m.
Jak rozumiem rozstaw roślin jest aktualny 20cm-130cm-240cm-350cm-460cm-570cm-680cm-790 cm-900 cm 1100 cm + jeden za szpalerem po prawej stronie 1210 cm. To razem dawałoby mi 11 krzaków na dłuższym stelażu. . Czy w związku z odnalezionymi rezerwami na stelażu, nie uważacie że warto rozstawić rośliny między sobą np co 120- 130 cm w ramach profilaktyki zwalczania mączniaka ? Wolę się dopytać niż za 3-4 lata opisywać sytuację w wątku "znowu w życiu mi nie wyszło"
Jeszcze raz wielkie sorki za zamieszanie ))

[tamburyn]

120cm będziesz miał bezpieczny rozstaw.
Możesz wystartować przed stelażem. Czyli tak:
(minus)20cm-słupek-100cm-220-340-460-580-700-820-940-1060-bęc słupek 1180
Lub lekko zagęścić i tez zmieścisz 10 sztuk (i będzie "ładniej" jak je upchniesz, a 5cm między krzewami różnicy nie robi).
Poza tym i tak w którymś momencie natkniesz się na beton pod słupkiem i będziesz kombinował z odległościami

Ten 11 poza szpalerem będzie ni w pięć ni w dziewięć.

[jabu]

Rozrysowałem to w wariancie co 115 jeden 95 i wyszło mi 11. Więc jeden wyjmę, żeby było luźniej a i tak jestem do przodu o 2 sadzonki czyli jedną odmianę. .

[tamburyn]

Na 2 łozy można. Ale w rozstawie 1,5 metra
Nie ma opcji w szpalerze. Winorośle mają sporych rozmiarów liście. Zagęści Ci się to tak, że sobie nie poradzisz.
Jedna łoza/pień z węzłami krzewienia i z tego latorośle co ~20cm.
To mają być odmiany deserowe wielkoowocowe?

[kapitan]

Nie ma co kombinować. Pewnych spraw w uprawie szpalerowej nie da się przeskoczyć. Podstawowa sprawa to powierzchnia dyspozycyjna krzewu. Jest to powierzchnia ziemi jaka przypada na jeden krzew. Żeby ta powierzchnia była w miarę zbliżona dla wszystkich krzewów to najlepiej sadzić je w jednakowych odstępach. Jeżeli sadzimy krzewy obok siebie to odległości w jedną i drugą stronę musimy odpowiednio zwiększyć, żeby metry kwadratowe na krzew się zgadzały. Podobnie rzecz ma się z częścią nadziemną. 8-12 latorośli to wg mnie optymalna liczba latorośli na jeden krzew. Wg mnie wyprowadzanie piętrowych ramion stałych czy też guyotów nie ma sensu i nie ma z tego żadnych korzyści a problemy i owszem. Nadmierne zagęszczenie krzewów i problemy w osłanianiu gron przed ptakami to te największe. Optymalną liczbę latorośli można spokojnie wyprowadzić z jednego ramienia ew dwóch skierowanych w przeciwnych kierunkach. Rysowanie i planowanie formy ma sens na pergolach, altanach i ścianach.

[jabu]

Nie, to nie będą wielkoowocowe, ale za to deserowe. Zależy mi na odpornych odmianach, bo działka jest w szczerym polu i tam wieje w zimę galancie. Zanim thuje zarosną, aby to trochę osłonić, to 10 lat minie. . Szkoda że będę to prowadził tylko na jedną łozę

[jabu]

Chcę dosadzić trzy odmiany a wybrałem na razie Izę Zaliską i Nero, które chciałbym wsadzić. Jak czytam odmiany w opisach lub na stronach to opinie są skrajnie różne. Jedni piszą że Nero jest super i jest odporny na wszystko, na innym portalu, że przemarza. W głowie robi się bałagan. Waham jeszcze między Aldenem a Agatem dońskim. Rośliny mają rosnąć na polu, i być w miarę odporne na choroby i mrozoodporne. Możecie coś doradzić ? dzięki z góry.

[jars]

@Jabu
Na Twoim miejscu nie skupiałbym się na kryterium mrozoodporności, bo ciężko na klimat centralnej Polski znaleźć coś sensownego, co dawałoby gwarancję że nie przemarznie bez okrywania (90% wytrzymałości na mróz da ci chyba tylko takie badziewie jak Beta lub Concord).
Trzeba po prostu na zimę okrywać krzak kilkoma łopatami ziemi (kopczyk nad korzeniami i ewentualnie jeszcze dla pewności przygiąć do gruntu i przykryć kilkucentymetrową warstwą ziemi przynajmniej jedną łozę z pąkami) - przy uprawie kilkunastu krzaków to jest pół godziny pracy przed zimą i parę minut na wiosnę przy odgrzebywaniu. Dzięki temu masz: a) spokój przez zimę b) wielki wybór przyzwoitych odmian.
Tak bym zrobił na Twoim miejscu (ja mam łagodniejszy klimat i okrywam w opisany sposób tylko najmłodsze i najwrażliwsze krzaczki).
Odnośnie odmian - (wg. mnie) Nero to dobry wybór: odmiana dość odporna na choroby, dojrzewa w miarę wcześnie - smakowo wyśmienita - owoce przyjemnie mięsiste jak typowe deserówki, jedyny minus to że jagody są średniej wielkości - jak na deserówkę (ale za to przy dojrzewaniu raczej nie pękają co często zdarza się odmianom o dużych jagodach).
Izę Zaliwską będę usuwał, bo owoce drobne, konsystencja wodnista (choć słodkie) - smak mniej niż przeciętny.
Agat Doński - bardzo wcześnie dojrzewa, nawet ładnie wygląda, ale smakowo jest nijaki ("papierowy"). Taka jest moja subiektywna ocena.

[jabu]

A co byś polecił ? W sumie jak będę okrywał to nie ma problemu z kryterium mrozoodporności. Szkoda mi czekać 3-4 lata tylko po to, żeby potem powiedzieć, że to nie ta:(. Dlatego moim zdaniem lepiej wsadzić polecone przez znawców tematu odmiany, niż to robić za 2-3 lata od nowa. Mi osobiście smakował new york muskat więc, każda inna odmiana też powinna mi podejść ;-) Najbardziej zależy mi na słodkich dużych owocach z przeznaczeniem dla dzieci ;-)

[jabu]

A czy warto prowadzić tylko z jednego krzaka rozłożonego na prawą i lewą stronę w literę "T". Mi zależy też na tym, aby w razie czego mieć zapasową winorośl. Stąd też pomysł, aby prowadzić po jednej łozie z 2 krzaków a nie 2 łozy z jednego krzaka. Jeśli to nie ma znaczenia dla plenności winorośli, to dla mnie jeszcze prościej

p.s.
Dla Was to jest wszystko proste a ja im dłużej zagłębiam się w temat tym jestem głupszy.