Dąb Turnera (Quercus x Turneri) pseudo turneri

[martin79]

Turneri niestety już nie rośnie. Zaatakowała go phytophthora. I w sierpniu musiałem go usunąć. Nie wiem tylko, czy on był źródłem zakażenia, bo zachorował mi również 6 letni kasztan jadalny 20 metrów dalej. Myrsynifolia zachowała parę zielonych liści po zimie. Crenata w te największe mrozy zmieniła kolor liści na brąz. Co z nich będzie pokaże przełom maja czerwca. Duże nadzieję wiążę z fusiformis które będą sadzone tej wiosny. Czytałem relacje ogrodników z USA po tym " Teksanskim Armagedonie" i zachowywały się wzorowo. W lutym doszła kolejna sadzonka turneri. Tylko teraz wszystkie sadzonki które docierają do mnie z zewnątrz planuję podawać kwarantannie 3 miesięcznej na innej działce. Żeby nie przywlec znowu jakiegoś patogenu. Bo nie chce znowu stracić zadomowionych roślin.

[reichel]

Część lepiej, część gorzej. Zima była bliższa klasycznych ale też duże skoki, -8 a potem słoneczko (w do +20) i wiaterek. Zimozielone tego nie znoszą.

Kilka udanych i kilka nie udanych. Tak naprawdę będzie wiadomo w maju pod koniec (u mnie zaczyna się bardzo późno okres wegetacji, kasztanowce kwitną w chwili gdy np. w Krakowie już przekwitły).
Uszkodzenia głównie liści, pędy wyglądają na zdrowe (jeszcze).

franchetii
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.franchetii.jpg
hypoleucoides
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.hypoleucoides.jpg
ilex (Chorwacja)
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.ilex.jpg
nigra
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.nigra.jpg
rysophylla 'Maya'
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.r ... a_maya.jpg
salicina
https://reichel.pl/forum/2021.03.29/q.saliciana.jpg


Zamieniłam zdjęcia na linki do nich.
Zdjęcia były ogromne.
bab...

[martin79]

Mała aktualizacja wątku. Myrsynifolia wypadła całkowicie. Crenata przy pierwszym mrozie traci liście. I jej przyrost na rok to tak z 10cm. Bo tylko tyle nieprzemarza. Turner numer 2 jest pół zimozielony, na zdjęciu przyrost wrześniowy widać że po pierwszym mrozie jest przypalony.

Rhysophylla maya na razie bez problemów po mrozie - 15.


Najlepiej daje sobie radę fusiformis to już druga zima w gruncie.


Z nim mam największe nadzieję. Amerykanie dają mu odporność do strefy 5.

[reichel]

Miło słyszeć, że pojawiają się dęby zimozielone. Jakie źródło fusiformis ? Pytam bo to gatunek bliski do virginiana i ogólnie są z nim niejasności w określaniu a różnica w określeniu mrozoodporności do pozostałych w tej grupie (Virentes) gigantyczna, reszta to w zasadzie 8 i wyżej. Ja mam z nim kłopoty ale może to wina zbyt kwaśnej gleby. On się zalicza do niewielkiej grupy dębów lubiących gleby wapienne (muszę stanowisko przygotować, to samo z macrocarpa ... nie chce rosnąć) .

[martin79]

Fusiformis jest z Sendemana. Ogólnie to przez te parę lat nauczyłem się jednego, że z dębami nigdy nic nie wiadomo. Jest bardzo duże zamieszanie, poprzez to że często hybrydyzują.W Stanach znajduje się arboretum Starhill Forest, które specjalizuje się w dębach. Jego kolekcja jest uznawana za referencyjną, a właściciel był prezesem International Oak Society. (to stowarzyszenie które gromadzi miłośników dębów z całego świata) Zgromadzili grubo ponad 100 gatunków. Znajdują się w środkowym Illinois w strefie 5 Usda. Właśnie oni piszą że fusiformis u nich daje radę. W lokalizacji nadmorskiej, może mieć problemy. Naturalnie rośnie na suchym Płaskowyżu Edwardsa i w Górach Kwarcowych. Nad samą Zatoką Meksykańską rośnie klasyczna virginiana.

[reichel]

Tak, dlatego padło pytanie. Pytanie jakie źródło było Sandemana. Wiele z nich to zbierane w ogrodach botanicznych Francji. Z drugiej może to właśnie dać ciekawe hybrydy (sporo z nich udało się z takich nasion właśnie wyhodować).

[martin79]

Już nie pamiętam czy było dokładnie podane miejsce zbioru żołędzi. Ja uważam, że w dębach nigdy nic nie wiadomo, nawet te nasze robur i petrea się krzyżują. Co do zbierania nasion w arboretach to jest normalna rzecz. Nawet ostatnio zastanawiałem się nad zakupem mexicana od sprzedawcy z Niemiec i otwarcie pisał że nasiona pochodzą z arboretum na południu Francji. Wachałem się właśnie z powodu, że mogło dojść do wymieszana pyłku. Sądzę że ta zima będzie dobrym testem dla moich dębów. Najniższa temperatura jaką do tej pory miałem wynosiła - 22. I to była temperatura na najbliższej stacji imgw mierzone na wysokości 2m. Na pewno przy gruncie było mniej. Zobaczymy co przeżyje i w jakim stanie

[ros]

Z krzyżowaniem się robur z petraea to nie jest taka prosta sprawa jak się wydaje. Aby doszło do skrzyżowania roślin dwóch gatunków to muszą one kwitnąć w tym samym czasie, co u wymienionych dębów rzadko się zdarza, tu musi być specyficzny przebieg pogody, np. po długiej zimie następuje szybkie ocieplenie itp. Można jeszcze dodać, że dąb bezszypułkowy obecnie jest bardzo rzadkim drzewem, gdyż gatunek ten porastał kiedyś suchsze gleby, które przeznaczono sto lub więcej lat temu pod monokulturowe lasy sosnowe. Osobiście nigdy w lesie tego drzewa nie spotkałem, dawny kolega z technikum leśnego znalazł kiedyś jedno drzewo, większość polaków prawdopodobnie tego dębu nigdy nie widziało... Z dębów zimozielonych tej zimy testuję dwie formy ostrolistnego, malutki rotundiolia, rysophylla 'maya', dwie formy nigra, turneri, myrsiniolia. Dębowi myrsiniolia dzieci oberwały liście, więc gdy tylko gleba rozmarznie, to go wykopię i przeniosę do domu, gdyż w innym przypadku raczej nie da rady się zregenerować (w zeszłym roku młode liście wypuścił dopiero w lipcu). Do tej pory u mnie było -10 stopni w listopadzie przez dwie noce, a w styczniu -14 stopni w jedną noc (przy bardzo małej ilości śniegu), oraz -12 stopni przez kilka nocy i jeden dzień, ziemia zamarznieta przez prawie 3 tygodnie, a także wystąpił szybki spadek temperatury od +4 do -8 stopni. Zobaczymy wiosną co przeżyło. W poprzednich zimach jednoroczne siewki różnych gatunków marzły, albo słońce na przedwiośniu je wykańczało.

[martin79]

Właśnie z tym jest problem, że większość Polaków nawet niewie że mamy 3 rodzime gatunki dębów. Dla nich to po prostu dąb. Co do petrea, to w mojej okolicy drzewostan jest w tak dobrej kondycji, że wyznaczono pierwsze drzewa mateczne w tutejszej Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych. https://staszow.radom.lasy.gov.pl/aktua ... ypulkowego
Wszystko zależy w jakim zakątku naszego kraju się znajdujemy. Krzyżówki się zdarzają. Ja nigdy nie przywiązuje uwagi do tego, co sprzedawca pisze o pochodzeniu nasion, bo już się przekonałem że z tym różnie bywa. Co do krzyżówek to kiedyś czytałem,o rhysophylla maya, że nie jest czysta gatunkowo. Tylko musi mieć w sobie geny jakiegoś bardziej odpornego gatunku. Przypuszczalnie tak jest bo Zehra która też jest siewką rhysophylla i jest dosyć odporna ma w sobie geny bodajże falcata o ile pamiętam. Dla mnie nie jest ważne co ktoś napisze o pochodzeniu, ale to czy wytrzyma w mojej lokalizacji. Dołączam zrzut ekranu z wykresem IMGW dla mojej okolicy z najniższą temperaturą tej zimy.

Nawet jeśli stracą liście i wiosną odbiją to będzie sukces. A jeśli nic z tego to zawsze zostają mi z zimozielonych Magnolie Grandiflory.

[ros]

Krzyżówki oczywiście są możliwe, ale te naturalne zdarzają się raczej u dębów rosnących w cieplejszych krajach niż w Polsce. Mając nasiona pochodzące z cieplejszych krajów, można wyhodować jakąś hybrydę. Ja również nie jestem przesadnie nastawiony do czystości gatunków, dla mnie u zimozielonych dębów ważne jest by były odporne i ładne. Jeśli przeżyją mi ilexy i zakwitną, to będę próbował wyhodować swoją formę turneri: zbiorę pyłek wybranych dębów szypułkowych i przechowam go do czasu kwitnienia dębu ostrolistnego. I zobaczymy czy coś z tego wyjdzie.

[reichel]

Pytanie czy mowa o krzyżówkach gatunków naszych czy obcych. Wspomniane zostały nietypowe warunki pogodowe ... chyba na te teraz nie możemy narzekać ja bym powiedział pogodowy "random". W naszym kraju, generalnie niewiele jest drzew owocujących więc, często są to w miarę czyste rośliny potem. Ale już np. taki kaukaski czy węgierski praktycznie nie powtarza cech (największy test jaki mam to nasiona zbierane w Polsce - Słupsk z kaukaskiego, nie było ani jednej siewki podobnej teraz już wchodzą w okres owocowania i widać lekkie różnice, to samo kora inaczej spękana). Co do rysophylla tak maya coraz częściej uznawana za hybrydę ale jest ona dość zbliżona do odporności jak gatunek. Niestety takie rośliny jak zehra są pół zimozielone. Podobnie z wolnego siewu, trzeba by robić selekcję na bardzo dużej ilości sztuk > 1000 myślę albo mieć "farta".

Tak wygląda z wolnego siewu

maya (niestety najpierw wiatr potem lód (który niemal złamał roślinę) oberwał większość liści



Nigra to kolejny który ma niesamowitą zmienność (albo się krzyżuje, trudno określić, ja jestem zwolennikiem przedefiniowania pojęcia gatunku - ogólnie całego oznaczania, staje się ono pozornie zbyt dokładne).

Nigra bardziej zimozielony




mniej zimozielony






a tu affinis







wszystkie zdjęcia z wczoraj


Warto jeszcze dodać, że podkładka może mieć znaczenie np. pontica jest sezonowy ale nieszczepiony okaz jest niemal zimozielony (nie mogę odszukać polskiego art. z lat 80 gdzie autor opisuje zboczę w Gruzji zimozielonych q.pontika na zboczu).

Q.pontica, niestety popalony słońcem bardzo otwarta i wietrzna miejscówka




A i jeszcze co do turneri czy pseudoturneri bo też coraz większe wątpliwości co to w ogóle jest. Samo to z jak z tym roburem jest całe mnóstwo znów wydzielonych może to był jednak estremadurensis jako rodzic a może to w ogóle jest jakiś F2 ?

[ros]

U mnie dotychczas póki co wszystko zielone, ale trzeba poczekać do kwietnia/maja aby powiedzieć, czy na pewno przeżyły. Kilka zdjęć:
ostrolistny nr 1:

ostrolistny nr 2:

nigra nr 1, ładne liście:

nigra nr 2, przy pierwszym przyroście w zeszłym roku liście miał wąskie i całobrzegie, przy drugim przyroście pojawiły się liście trochę klapowane:

rotundifolia, trochę jakby przymarznięty:

i na koniec młode siewki ostrolistnego z żołędzi, które zestały zebrane z jednego krzewu; trzy siewki trochę inne od większości, ale na razie trudno powiedzieć, czy to zmienność gatunku, czy jakieś krzyżówki:

[reichel]

U mnie najczęściej czekam do maja, a w zeszłym roku to nawet nie pomogło bo -4 w Czerwcu poleciało ... niestety z jednej można się cieszyć, że więcej rośnie z drugiej klimat mniej stabilny ...

Zielone bywa czasami aż do ruszenia soków, najgorsze to jak pęka kora w okolicy szyjki. Niestety zeszły rok taki był, szybka zmiana temperatury wykończyła kilka obiecujących roślin (najbardziej żal mi floribunda).

Te, które pokazałem wyglądają tak co roku (a niektóre mają > 10 lat).

[ros]

Przypatrzyłem się swoim dębom i zauważyłem spękania mrozowe. Spękania wystapiły u rhysophylla 'maya', ostrolistnego, turneri, ale nie obejmują całości szyi korzeniowej, więc chyba nie powinny spowodować zamierania roślin, choć w przypadku 'mayi' nie wygląda to dobrze. Przyczyną spękań są prawdopodobnie szybkie spadki temperatur, albo słońce podczas mrozów, nie bez znaczenia jest też bardzo duża wilgotność gleby tej zimy. W następnych latach będę malował pnie na zimę na biało, może to zmniejszy liczbę pęknięć.

[martin79]

Dzisiaj byłem we Wrocławiu i udało mi się znaleźć trochę czasu żeby zajrzeć do parku Szczytnickiego. Tamtejszy turner ma trochę popalone liście i nie prezentuje się zbyt okazałe. Najgorsze jest to, że nie widać zbyt dużo przyrostu z tamtego roku. Pędy cienkie i krótkie, ale może to być wina grzyba który przypuszczalnie zainfekował pień.




Z moich domowych fusiformis spalone 90 % liści bez spekań mrozowych. Turner liście całe spalone ale pędy po delikatnym skrobnieciu paznokciem zdrowe. Maya i crenata do wysokości śniegu martwe. W parku Szczytnickim wypatrzyłem pierwszy raz magnolie grandiflore, wcześniej albo jej nie było, lub była, zbyt niska i nie wystawała ponad rhododendron. Uszkodzenia liści podobne lub nawet bardziej niż na moich więc może to być czysty gatunek nie któraś z odprniejszych odmian.