Roundup niebezpieczny - szczególnie dla kobiet

[larix]

Panowie - proszę Was o przedstawianie troche innych argumentów niż ad personam , mnie też by wkurzyło jak by mnie baba zagoniła w kozi róg, ale cóż trudno. Też nie lubie fanatyzmu ani w jedną ani w drugą stronę, a czas kiedy chciałem zbawić cały świat już minął. Wiem, że nic nie jest czarno białe ale chyba szkodliwości pestycydów i tzw. chemii na człowieka nikt nie zaprzeczy. Hanka nie pisze przecież by jej w ogóle nie używać ale o tym co się dzieje kiedy używamy jej za dużo i w niewłaściwy sposób, a często też niepotrzebnie. O tym trzeba mówić, wręcz trąbić gdzie się da gdyż swiadomość w tym zakresie jest przerażająco niska. Sam czasem używam ( i chyba jednak będę) roundup ale staram się to robić w wyjątkowych przypadkach i zawsze psychicznie niezbyt dobrze się z tym czuje. Świata całego nie zbawie od wielu plag i złych rzeczy które się dzieją ale przynajmniej swój mały świat postaram się chronić i nie szkodzić innym. Hanko tak trzymaj.

[maryann]

Jeśli znacie Panowie opracowania, dotyczące poprawy zdrowotności
chorych, wynikające ze stosowania pestycydów, proszę o cytaty i linki.

Nie będzie to cytata ani linek, ale na pewno każdy słyszał(a przynajmniej jest w stanie sobie wyobrazić) jak podano wychudzonemu dziecku-Afrykańczykowi z rozdętym brzuszkiem trochę wody z plastikowej butelki i chleba z pszenicy uprawianej konwencjonalnie. Skutek: nie umarło, i nastąpiła nawet pewna poprawa!
Chodzi o stężenie- w każdej kromce chleba masz kilkadziesiąt trucizn, ale w ilościach nie zagrażających zjadaczowi. Co zabije mszycę, nie muśnie Ciebie. Ale oczywiście znajdzie się tego troszkę za każdym kęsem w Toim organizmie i tak po zjedzeniu np. 30 ton pomidorów możesz ulec objawom zatrucia...

Druga sprawa ,taki sposób prezentacji danych o śor porównałbym do :ktoś pyta o lek X,czy w ogóle działa itp......a odpowiadający cytuje mu z ulotki o tym medykamencie wyłącznie:przeciwskazania,działania niepożądane i interakcje.Po takiej lekturze i tylko takiej ,można nabrać przekonania,że preparat X to jakaś koszmarna trucizna.
Oczywiście,ostrzegać trzeba,nawoływać do racjonalnego stosowania chemii jak najbardziej(akurat w tej kwestii mam dokładnie takie samo zdanie,za co czasem "obrywam" na swoim branżowym Forum),iii zgodzę się ,że niektórych trzeba nastraszyć aby do nich informacja dotarła......ale czy wszystkich?
Pozdrawiam,Krzyś.

Popieram Krzysiu, Daniel.

[cx]

Witam.
Panie Larix,wystarczy uważnie przeczytać me wypowiedzi iii "odpowiedzi pani Hanki",aby dojść do dwu spostrzeżeń.Po pierwsze przedstawiłem tam kilka argumentów ,dlaczego chemia jest niezbędna w produkcji roślinnej(w dzisiejszych czasach,jak będzie za lat 50-nie wiadomo).Drugie spostrzeżenie jest oczywiste-pani Hanka nie odniosła się do żadnego z mych argumentów tylko podawała wciąż nowe linki.Skoro tak to nie widzę sensu prowadzenia rozmowy z taka osobą.....trudno to w ogóle rozmową nazwać.I tyle.

Jednym ze wskaźników szkodliwości śor ,była przez lata(nie wiem czy jest obecnie) dawka Ld50(ilość substancji,po zjedzeniu której połowa populacji doświadczalnej ginie).I większość śor,ma tę dawkę duuużo większą niż np sól kuchenna....Czy jakaś organizacja prowadziła tak szeroką kampanię-jak przeciw stosowaniu śor-aby zakazać używania soli...Czy z prostej bezkrytycznej analizy liczb ,doświadczeń możemy robić kampanię przeciw....czemukolwiek?
Obecnie w UE zwycięża nurt tzw "Zielonych"-w krótkim czasie zniknie ogromna ilość substancji aktywnych śor......hurrra pani Zielona(nie pamiętam nazwiska)była w "siódmym niebie"po przyjęciu przez Komisję Europejską stosownego zapisu.Ale co to oznacza dla pana jako konsumenta?Po pierwsze w jakiejś grupie produktów roślinnych nie będzie czym zwalczyć określonego patogena czyli produkcja spadnie,cena wzrośnie.Po drugie -cena wzrośnie=zwiększy się opłacalnośc importu.....niestety importu z kraju nad który macki unijnych geniuszy nie sięgają,gdzie ochrona jest..."hulaj dusza piekła nie ma".Proszę sobie skalkulować co jest korzystniejsze dla konsumenta....Aaa i żeby nie było złudzeń,wiele produktów z krajów trzecich jest importowanych przez megaorganizacje producenckie iiii gdy kupuje pan np paprykę holenderską-to może być ona między innymi z :Polski,Belgii,Hiszpanii,Maroka.....no czasem bywa nawet z Holandii,i trudno w sklepie znaleźć rzetelną informację o rzeczywistym kraju pochodzenia.
To tyle,pozdrawiam.

[hanka55]

SZKODLIWE I CHOROBOTWÓRCZE DZIAŁANIE RÓŻNYCH PIERWIASTKÓW
I SUBSTANCJI CHEMICZNYCH WYSTĘPUJĄCYCH W WODZIE PITNEJ

"AZOTANY I AZOTYNY

methemoglobinemia (sinica), chroniczne niedotlenienie organizmu, szczególnie u niemowląt:
wady rozwojowe centralnego układu nerwowego,
opóźnienia w rozwoju psychiki,
niedorozwój umysłowy dziecka,

nadciśnienie tętnicze, zawał serca, rakotwórczość w wyniku tworzenia nitrozoamin,rak żołądka.
Skutki spożywania z wodą pitną niebezpiecznych związków chemicznych pojawiają się dopiero po wielu latach, niekiedy w przyszłych pokoleniach, dlatego nikt nie kojarzy przyczyn tych chorób z jakością tej wody"

MIEDŹ ( zapobiegawcze opryski Miedzianem- dop. własny)

kumulacja w organizmie, blokowanie procesów enzymatycznych, uszkodzenie cewek nerkowych:
białkomocz
cukromocz,
mocznica,

uszkodzenie wątroby i mięśnia sercowego, działanie drażniące na błony śluzowe przewodu pokarmowego i oddechowego, miażdżyca, anemia, negatywny wpływ na rozwój psychiczny człowieka, zwłaszcza dzieci:
zahamowanie rozwoju,
stany lękowe,
pobudzenie ruchowe,
zaburzenia wzroku.
Chemia atakuje nas ze wszystkich stron i coraz więcej ludzi cierpi na trudno wyleczalne lub wręcz nieuleczalne schorzenia, takie jak alergie, choroby nowotworowe, osłabienie odporności immunologicznej, albo na dolegliwości, o których lekarze nie czytali dotąd w żadnym podręczniku

http://www.hydropure.com.pl/ksiazki/rak ... erwiastkow


P.S.
Zanim sypniemy i opryskamy ogrodowe kwiatki, warto przeczytać
i odpowiedzieć sobie na pytanie :
" czy na prawdę, warto?".

[cx]

Witam.
Według tego co napisała Pani H to już powinienem sobie od dawna wypoczywać w pozycji leżącej,na plecach, w niewielkim drewnianym pomieszczeniu...

A co do azotanów i azotynów.................tu niestety nasza wiedza jest bardzo wyrywkowa,i czasem niektóre doniesienia pozwalają z dużą rezerwą podchodzić do tych informacji ,które mają nas uczulić na nawożnie mineralne.Na przykład badania zawartości azotynów w ....buraczku ćwikłowym wykazły,że wpływ nawożenia tychże na zawartość szkodliwych związków azotu był wieeelokrotnie mniejszy niż..........................termin a konkretnie pora ich zbioru!!!Buraczek wyrwany rano zawierał więcej azotynów(nawet nie nawożony sztucznymi nawozami)od buraczka zbieranego wieczorem(nawet przenawożonego sztucznym azotem).

Gdy staramy się patrzeć szerzej na pewne zjawiska,możemy nabrać do nich dystansu i nie popadać w przesadę.

Pozdrawiam,Krzyś.
PS.Niestety nie dam głowy za to czy rano nie należy zmienić z wieczorem,nie pamiętam,jednak proporcje i ogólny sens wypowiedzi jest prawdziwy.

[pomolog]

Witam,
jaki ciekawy temat - i do tego gorąca dyskusja... Wydaje mi się nawet, że zbyt "emocjonalna" - szczególnie patrząc na wypowiedzi Hanki i Krzysia. Szkodliwość pestycydów to rzecz oczywista - wszyscy to wiemy. Rozumiem jednak Haniu, że i Ty je stosujesz czasami w Twoim pięknym ogrodzie - przynajmniej tak wywnioskowałem czytając Twój ogrodowy wątek (pojawia się tam np. Mildex - środek drażniący, fosfonowy)... nawet stosując go jedynie na rośliny ozdobne - też masz z nim bezpośredni kontakt...
Druga sprawa - wspominasz o miedzi... w informacji z 16 kwietnia ubiegłego roku piszesz:

...Tu, coś z cyklu " Ocalić od zapomnienia", czyli kawałek o mikroelementach i ich znaczeniu w żcyiu roślin. Cytat ze strony producenta nawozów "Farmer":
Miedź Wpływa na rozwój i budowę tkanek, bierze udział w przemianach azotowych, syntezie białek i witaminy C. Przy niedoborze tego pierwiastka na drzewach owocowych w lipcu i sierpniu na liściach wierzchołkowych pojawiają się chlorotyczne plamy. Brzegi liści podwijają się ku górze, a liście usychają i opadają. Kora drzew staje się chropowata, łuszczy się i głęboko pęka. U drzew pestkowych (wiśnia, czereśnia) występuje jeszcze gumoza. W uprawach sadowniczych do nawożenia doglebowego i dolistnego możemy stosować Chelat miedzi forte 12 (krystaliczny), zaś do dolistnego nawożenia Mikrovit Cu (Chelat miedzi płynny)...

... a dziś:

SZKODLIWE I CHOROBOTWÓRCZE DZIAŁANIE RÓŻNYCH PIERWIASTKÓW
I SUBSTANCJI CHEMICZNYCH WYSTĘPUJĄCYCH W WODZIE PITNEJ...MIEDŹ ( zapobiegawcze opryski Miedzianem- dop. własny)

kumulacja w organizmie, blokowanie procesów enzymatycznych, uszkodzenie cewek nerkowych:
białkomocz
cukromocz,
mocznica,

uszkodzenie wątroby i mięśnia sercowego, działanie drażniące na błony śluzowe przewodu pokarmowego i oddechowego, miażdżyca, anemia, negatywny wpływ na rozwój psychiczny człowieka, zwłaszcza dzieci:
zahamowanie rozwoju,
stany lękowe,
pobudzenie ruchowe,
zaburzenia wzroku.
Chemia atakuje nas ze wszystkich stron i coraz więcej ludzi cierpi na trudno wyleczalne lub wręcz nieuleczalne schorzenia, takie jak alergie, choroby nowotworowe, osłabienie odporności immunologicznej, albo na dolegliwości, o których lekarze nie czytali dotąd w żadnym podręczniku

http://www.hydropure.com.pl/ksiazki/rak ... erwiastkow


P.S.
Zanim sypniemy i opryskamy ogrodowe kwiatki, warto przeczytać
i odpowiedzieć sobie na pytanie :
" czy na prawdę, warto?".

- tu akurat nie do końca rozumiem Twoje stanowisko... jesteś ZA nawożeniem nawozami zawierającymi miedź, a przeciwko zabiegom środkami miedziowymi?
Zdrowy rozsądek to najistotniejsza kwestia - można nawozić, stosować środki ochrony - najważniejsze, żeby zgodnie z zasadami, rozwagą i zdrowym rozsądkiem
Pozdrawiam serdecznie

[hanka55]

Zdrowy rozsądek to najistotniejsza kwestia - można nawozić, stosować środki ochrony - najważniejsze, żeby zgodnie z zasadami, rozwagą i zdrowym rozsądkiem

,
tam, gdzie nie można uzupełnic niedoborów pokarmowych środkami naturalnymi
i tam, gdzie nie pomogą naturalne metody leczenia.
Benedyktyni, Cystersi, Trapiści, Norbertianie i inni- słynęli ze wspaniałych ogrodów przyklasztornych i stosowaniu zaawansowanych( jak na tamte czasy) technik ekologiczych.
I to w czasach, gdy o koncernie chemicznym, nikt jeszcze nie słyszał....

Cytaty ?, operuję cytatami i odsyłam do czytania pełnych tekstów.
Żeby myśleć, przemyśleć i wyciągnąć SWOJE WNIOSKI.
Nie moje!
SWOJE, czytelnika.
To, jest ważne.

[Florian05]

Mnie gnębi jedno pytanie do Hanki:
Dlaczego sypiesz siarkę na grubą warstwę śniegu w ogrodzie?
Po to żeby zakwaszać Bałtyk?

[hanka55]

KARTA CHARAKTERYSTYKI - Nazwa produktu: Siarka stała

Zagrożenie ekotoksykologiczne:
Siarka jest naturalnym elementem środowiska.
Zaszkodzić mogą tylko duże zrzuty do środowiska lądowego i wodnego.
(..)
Rozpuszczalność w wodzie i innych rozpuszczalnikach:
Siarka nie rozpuszcza się w wodzie.
(..)

Siarka jest trwała w środowisku.
Stopniowo jest wchłaniana przez elementy ekosystemu.

http://www.am.wroc.pl/karty/SIARKA%20STALA.doc

Po to, sypię siarkę, żeby nie stosować miedzi i pestycydów grzybobójczych w uprawie kwasolubnych.

[vicky_pollard]

Hmmm, tak poczytałem tą dyskusję i chciałbym zapytać wszystkich, którzy tak szkalują środki ochrony roślin czy zastanowili się nad tym, że zdecydowanie bardziej trują nas firmy produkujące jedzenie!?!
Pestycydów używamy raz na jakiś czas, natomiast prawdziwa chemia, która nam szkodzi to te wszystkie wędliny zrobione w małym procencie z mięsa bo reszta to kleje , antybiotyki i konserwanty. A coca-cola przed rozcieńczeniem z wodą to bardzo silna trucizna (przynajmniej tak oznakowane są opakowania ze skoncentrowaną colą). Ja bym się nie czepiał pestycydów, może i są trujące ale produkowane dla dobrego celu, przy tym ulotka mówi nam o ich szkodliwości. Natomiast nie jest napisane na soli kuchennej, że jej klasa toksyczności to III, na opakowaniu masła nie ma w składzie, że wyrabiane jest z oleju technicznego.
A z pestycydów podam fajny przykład- Azotox. Niby to okazał się tak silnie trujący, ale to dzięki temu środkowi ratowano miliony żyć rocznie. W ciepłych krajach ograniczał plagę malarii do "kilku" przypadków rocznie, obecnie gdy się go nie stosuje na malarię umiera ok 2 miliony ludzi rocznie. Przy czym medycyna nigdy nie podała typowego przypadku śmierci lub ciężkiej choroby wywołanych przez kontakt z DDT.
A słyszeliście prawdę o cholesterolu....?
Ale o tym już innym razem
Pozdrawiam

[hanka55]

Uszkodzenia ludzkiego DNA herbicydami stosowanymi w produkcji żywności
np. kukurydzy, pomidora, pszenicy, fasoli
( Badanie meksykańskie dot. herbicydów powszechnie stosowanych :
Ametryn i metribuzin S-triazyny pochodnych i EPTC thiocarbamate, glifosatu ( składnik herbicydów totalnych minn. Roundup - dop. wł.)

( metrybuzyna - w Polsce w zwalczaniu selektywnym chwastów minn. w ziemniakach - dop.własny)

Abstrakt:

Metabolic activation of herbicide products by Vicia faba detected in human peripheral lymphocytes using alkaline single cell gel electrophoresis


po polskiemu

************
doc.dr hab.ZBIGNIEW MAKLES
dr inż.WOJCIECH DOMAŃSKI
Centralny Instytut Ochrony Pracy – Państwowy Instytut Badawczy

Ślady pestycydów
– niebezpieczne dla człowieka i środowiska

[koril1]

Stosowany na całym świecie i promowany w ochronie roślin zmodyfikowanych genetycznie (GMO) herbicyd Roundup, do niedawna uznawany za mało szkodliwy, okazał się groźny dla rozwoju łożyska kobiecego i potencjalnie niszczący układ endokrynologiczny człowieka. W Stanach Zjednoczonych stwierdzono, że Roundup w stężeniach dużo niższych od stosowanych w rolnictwie blokował rozwój łożyska kobiecego i wywoływał poronienia i przedwczesne urodzenia płodu o małej masie. Co gorsza w stężeniach nietoksycznych Roundup wpływa na aktywność aromatazy, enzymu regulującego miejscową produkcję estrogenów, co może zaburzać rozwój zdrowego gruczołu piersiowego i skutkować powstaniem raka sutka. Roundup jest trwały pod ziemią i w wodach, jest bardzo śmiercionośny dla płazów i ma dużo szersze oddziaływanie niż przypuszczano. W Polsce Roundup jest powszechnie stosowany do zwalczania perzu a nielegalnie także do opryskiwania rzepaku w celu przyspieszenia jego dojrzewania, co zwiększa jego wnikanie do łańcucha żywnościowego.
Na pewno także i inne "dobre i skuteczne" opryski w sobie coś mają o czy nie bardzo wiemy.
Pozdrawiam

POPIERAM W 100% a reszta to idioci, jak nadal ROUNDUP używają

[cx]

Witam.
To jako reprezantant "idiotów" witam korli 1 na łamach Forum.
Jeżeli w innych działach będzie korli wypowiadał(a) się w równie kulturalny sposób to wróżę ...wielu przyjaciół.
Aby się autorytawnie wypowiadać,radzę jednak najpierw posiąść ździebko wiekszą wiedzę.
Życzę zdrowia.