Zakwaszanie wody do podlewania

[maryann]

Jak więć o nie konkretnie dbać?

Oczywiście w ramach tematu, żeby nam nie uciekał na boki!
kolega Oldmike pochwalil się wiedzą, co doceniam i wcale tekst mie nie przeraża, tylko nie cztałem go całego, bo nie mam czasu. Niech jeszcze Oldmike wykaże się umiejetnością przekazania wiedzy wszystkim.

[pogotowie ogrodnicze]

Jak więć o nie konkretnie dbać?

I to jest właściwe pytanie! Przydałaby się równie jasna i zrozumiała odpowiedź...

zestaw moje trzy artykuły
1.błedy w uprawie różaneczników
2.o zasoleniu(Encyklopedia tu na forum)
3.o osmozie(na moim forum)

[Oldmike]

najpierw trzeba zbić jego twardość węglanową. Zbyt duża zawartość węglanów lub kwaśnych węglanów

Zejdźmy na ziemię a raczej w konkretne podłoże pod rhododendrony. Przecież w ogródku albo się ma kwaśną glebę i nic nie robi(ten przypadek nas nie dotyczy) albo kwaśnolubne sadzi w "dołkach-donicach" w odpowiednim podłożu- w moim wypadku(założyciela tematu) była to mieszanina torfu wysokiego z kompletnym podłożem pod iglaki(ok. 3:1); skład mamy więc określony i znany i na początku uprawy właściwy. Problem przychodzi z czasem, gdy na wskutek obojętnego(nie do końca czystego) deszczu i naturalnego przenikania składników z otaczającej gleby(bo przecież trzeba zrobić w dnie otwory a i górą kretowina się przesypie... a może i z innych powodów)- podłoże zasadowieje. Jak więć o nie konkretnie dbać?

Nigdy nie słyszałem o zasadowym deszczu. Deszcz z założenia jest kwaśny z powodu zawartości dwutlenku węgla, tlenków siarki i azotu. To nasz/Twój sprzymierzeniec.

Chcesz mieć kwaśną ziemię? Wyłóż folią z dziurkami na odpływ wody dół, by się odseparować od ziemi sąsiedniej, by jak wspomniał Janusz z PO nie dochodziło do spływu węglanów wapnia i magnezu do torfu. Torf rzecz jasna kwaśny. I podlewanie tylko deszczówką!

Kopiec kreta nie zmieni Ci zanadto odczynu gleby, pod warunkiem sporej ilości torfu. No chyba że masz działkę na pokładach dolomitowych. Wprowadzanie dużej ilości kwasów czy soli do gleby, może się skończyć tzw suszą fizjologiczną. To zjawisko też Janusz z PO opisał.

Grunt to nie przesadzić. Co Ci po pH=3,5 jeżeli stężenie rozpuszczonych soli w glebie nie pozwoli Ci na pobranie nawet wody? Nic. Przy pH=5,5 też będzie rósł.

Jeżeli wiesz już że nie dasz rady opuścić pH do bezpiecznego poziomu, wprowadzaj mikroelementy poprzez nawożenie dolistne. Makro przy wyższym pH jest lepiej przyswajalne. Na wiosnę siarczan amonu, fosforan (lub ortofosforan) a reszta dolistnie siarczan potasu i mikrovity.
To tyle.
Pozdrawiam
Michał

[maryann]

Moja woda w kranie(tak studzienna jak i z wodociągu) ma prawie 7, deszczówka (początkowa, z rynny) ok 6.0. Podloże to czanoziem lessowy- czyli skała macierzysta to glina z konkrecjami wapiennymi, wokół głównie rędziny... Nie mam lekko. Ale Twoje porady dużo i dają; Dzięki na razie

[maryann]

Co Ci po pH=3,5 jeżeli stężenie rozpuszczonych soli w glebie nie pozwoli Ci na pobranie nawet wody? Nic. Przy pH=5,5 też będzie rósł.

http://www.pogotowieogrodnicze.pl/forum ... a34c0551c4 Chociaż z tego wynika, że to pH decyduje o przyswajalności nawozów, natomiast wiadomo, że nawozy mogą zdecydować o (nie)przyswajalności wody. Nie mylę się?

[Oldmike]

Moja woda w kranie(tak studzienna jak i z wodociągu) ma prawie 7, deszczówka (początkowa, z rynny) ok 6.0. Podloże to czanoziem lessowy- czyli skała macierzysta to glina z konkrecjami wapiennymi, wokół głównie rędziny... Nie mam lekko. Ale Twoje porady dużo i dają; Dzięki na razie

Problem wody to nie problem pH, tylko jej twardości. Stąd wcześniejszy post o buforze węglanowym. Z wodą z kranu wprowadzasz węglany. Uwierz mi, gdybyś dmuchał rurką do tej wody powietrze z płuc zakwasiłbyś ją. I dwutlenkiem węgla i tlenkami azotu. Do jakiego poziomu to nie wiem bo nie wiem jaką masz twardość węglanową. I co? Niby kwaśna ale i tak bez użytku.

Co do drugiego postu, trzeba wypośrodkować pH z nawożeniem. Trzeba znaleźć kompromis.
Torf wysoki (kwaśny) ma niewielką ilość składników odżywczych. Rododendrony to nie są buraki które rozrastają się do 2kg masy na sezon. Podstawowym budulcem tych krzaczorów jest węgiel. To sobie biorą z powietrza. Azoty, potasy i reszta to mały pikuś. Nie może tego zabraknąć ale pojęcie makro to 1-3% np azotu w suchej masie. Czyli na kilogram suchej masy to 10-30gram. Pojęcie mikroskładników to miligramy w suchej masie. Niech nawet rododendron będzie tzw. żelazożerny. To ile żelaza 100, 200mg? Kilogram suchej masy to 6-9kg normalnej masy z zawartością wody (dane z sufitu ale realne). Czy naprawdę poruszamy się w zakresie takich rocznych przyrostów? Nie sądzę.
Pytanie zasadnicze: czy aby na pewno nie przesadzamy z nawożeniem? Nie lejmy do gleby bezsensu i z przesadą. Omińmy system korzeniowy jeżeli możemy, no cóż nie żyjemy w świecie naturalnym dla rododendronów.
Pozdrawiam
Michał

[pogotowie ogrodnicze]

Oldmike
Połącz teraz jeszcze tę teorię z praktyką
bo ja się już trochę w tym pogubiłem
a tego

Wyłóż folią z dziurkami na odpływ wody dół, by się odseparować od ziemi sąsiedniej, by jak wspomniał Janusz z PO nie dochodziło do spływu węglanów wapnia i magnezu do torfu

nie napisałem bo aż taki "mądry" to ja nie jestem

[Oldmike]

Oldmike
Połącz teraz jeszcze tę teorię z praktyką
bo ja się już trochę w tym pogubiłem
a tego

Wyłóż folią z dziurkami na odpływ wody dół, by się odseparować od ziemi sąsiedniej, by jak wspomniał Janusz z PO nie dochodziło do spływu węglanów wapnia i magnezu do torfu

nie napisałem bo aż taki "mądry" to ja nie jestem

Janusz pisałeś wcześniej na tym wątku (strona 4) o zjawiskach kapilarnych w glebie. To właśnie o te zjawisko mi chodziło. Przy wysokim poziomie wód gruntowych np. wiosną z głębszych warstw mogą się dostać związki wapna i magnezu.

No chyba, że faktycznie Cię źle zrozumiałem.
Pozdrawiam
Michał

[pogotowie ogrodnicze]

Oldmike
Połącz teraz jeszcze tę teorię z praktyką
bo ja się już trochę w tym pogubiłem
a tego

Wyłóż folią z dziurkami na odpływ wody dół, by się odseparować od ziemi sąsiedniej, by jak wspomniał Janusz z PO nie dochodziło do spływu węglanów wapnia i magnezu do torfu

nie napisałem bo aż taki "mądry" to ja nie jestem

Janusz pisałeś wcześniej na tym wątku (strona 4) o zjawiskach kapilarnych w glebie. To właśnie o te zjawisko mi chodziło. Przy wysokim poziomie wód gruntowych np. wiosną z głębszych warstw mogą się dostać związki wapna i magnezu.

No chyba, że faktycznie Cię źle zrozumiałem.
Pozdrawiam
Michał

masz rację

[lila31]

Nigdy nie słyszałem o zasadowym deszczu. Deszcz z założenia jest kwaśny z powodu zawartości dwutlenku węgla, tlenków siarki i azotu. To nasz/Twój sprzymierzeniec.

Oldmike nie wiem z jakiego regionu Polski pochodzisz (nie napisałeś tego w profilu) i jakie jest u Ciebie skażenie środowiska tlenkami siarki i azotu.
Wiem natomiast jak jest u mnie w Zagłębiu Miedziowym uważanym za rejon mocno skażony zanieczyszczeniami.
Jako, że posiadam dosyć duże oczko wodne, muszę kontrolować stan wody, jej pH, twardość, itd. W związku z tym mam pełny zestaw odczynników do badania wody.
Wodę w oczku muszę ciągle zakwaszać, ma zbyt wysokie pH i nie jest to tylko mój problem ale problem większości osób mających zbiorniki wodne, czyli deszcze dolewające wodę do oczek nie powodują jej zakwaszenie, a wręcz odwrotnie.
Żeby nie być gołosłowną, pomierzyłam pH deszczówki (przed chwilą) zbieranej z dachu do beczki z tworzywa sztucznego.
pH wody deszczowej wynosi 6,8-7.
Jest właściwie obojętna.
Mogę się zgodzić na to, że w innych regionach Polski jest inaczej, ale nie pisz ogólnie, że deszcze "są kwaśne", przynajmniej u mnie są na pewno obojętne, a wiosną wręcz przechodziły w zasadowe.

[Oldmike]

....ale nie pisz ogólnie, że deszcze "są kwaśne", przynajmniej u mnie są na pewno obojętne, a wiosną wręcz przechodziły w zasadowe.

Witaj
Ostatnio (mowa o latach), w energetyce przeprowadzono rewolucje polegającą na obowiązkowej instalacji odsiarczania na każdym bloku energetycznym (kominie) i modernizacji istniejących. Skutkuje to tym, iż coraz rzadziej pojawia się zjawisko "kwaśnych deszczy". Oczywiście są lokalni palacze kotłowi i problem de facto nadal istnieje. Ale chyba na mniejszą skalą i b. dobrze.

Pisząc "kwaśny" miałem na myśli odczyn mniejszy niż 7, z uwagi na zawartość CO2 w deszczu i powstawanie słabego kwasu węglowego. Odpuszczam wzory, bo i tak zanadto z "chemiczałem" na tym wątku. Jeżeli taka woda postoi sobie i całe Co2 sobie uleci z niej, to odczyn będzie 7 czyli obojętny. Pod warunkiem, że nie było innych źródeł kwasu. O tym na jakiej podstawie, może zmienić się odczyn deszczu na zasadowy to szczerze powiedziawszy nigdy nie słyszałem.

Testy akwariowe czyli kropelkowe firm typu Zoolek, JBL, Sera itp to żadne źródło informacji. A zerową wartość ma test na pH gdzie skala jest co 0,2 lub 0,4 a kolorystyka testu jest tak wredna, że nie jesteś w stanie określić czy to jeszcze zielony czy niebieski. Masz pH-metr z prawdziwego zdarzenia? Wykalibruj go. Dobre pH-metry mają 2stopniową kalibrację. Nie wierzę w zasadowość deszczówki. Jedyne sensowne testy kropelkowe to na twardość węglanową i ogólną (błąd +/- 1 stopień niemiecki). Azotany i fosforany to już totalna rozpacz.

Mieszkam w Łodzi.
Pozdrawiam
Michał

PS. Rada od akwarysty, choć o nią nie prosiłaś. Twardą wodę ciężko zakwasić. A jak nie jest jeszcze odseparowana od ziemi to w ogóle beznadziejna walka. Zakwaszając kwasem ortofosforanowym prosimy się o glony, chlorowodór nie jest wskazany z uwagi na chlor, kwasem siarkowym nawet nie próbowałem. Proponuje najpierw zmiękczyć wodę (żywice jonowymienialne) a potem filtrować wodę przez kwaśny torf tj. wykorzystać kwasy humusowe. No chyba, że nie lubisz herbatkowego koloru. To wtedy klapa.

[Fleur 78]

Lilu, jeżeli mogę wtrącić swoje 5 groszy... Jeśli deszcze są skażone przez przemysł, to pewnie inna sprawa, ale ja tu ciągle słyszę, żeby zbierać deszczówkę do podlewania roślin a szczególnie do roślin kwaśnolubnych...

[Oldmike]

Lilu, jeżeli mogę wtrącić swoje 5 groszy... Jeśli deszcze są skażone przez przemysł, to pewnie inna sprawa, ale ja tu ciągle słyszę, żeby zbierać deszczówkę do podlewania roślin a szczególnie do roślin kwaśnolubnych...

We Francji 75% energetyki oparte jest na elektrowniach jądrowych. U Ciebie problem kwaśnych deszczy w wyniku spalania węgla nie istnieje.
Pozdrawiam
Michał

[Fleur 78]

Michale, widzę, że posiadasz dużą wiedzę chemiczną, więc zwracam się do Ciebie z prośbą o wyjaśnienie mi pewnej kwestii. Słyszałam tutaj, w radiu, w programie ogrodniczym, że kiedy musimy podlać rośliny kwaśnolubne wodą z kranu, można dodać do tej wody soku z cytryny, lub po prostu octu, aby związał on wapn, który jest w tej wodzie. Robiłam to tego lata może dwa, trzy razy, ale nie mogę wyciągnąć własnych wniosków, bo zbyt małe jest jeszcze moje doświadczenie. Proszę, powiedz czy ta porada jest sensowna, czy też Twoim zdaniem jest to bzdura. (Porady były udzielane przez profesjonalnych ogrodników, ale nie przez chemików). Tylko proszę, nie wyprowadzaj żadnych wzorów chemicznych a postaraj się to powiedzieć w sposób zrozumiały dla laika, bo ja mam wykształcenie humanistyczne i z chemii pamiętam jedynie kilka wzorów jeszcze z liceum...

[lila31]

Oldmike nie będę dyskutować o dokładności pomiaru takimi czy innymi testami, na moje potrzeby ich dokładność jest wystarczająca.
Chodziło mi jedynie o fakt, że długotrwałe deszcze także podwyższają pH gleby.
Moje "akwarium" jest trochę duże, oczko wodne ma około 12x6m.
Stosowałam żywice jonowymienialne do zmiękczenia wody w oczku, niewielki efekt. Zapewne było za mało żywicy, a sam sobie zdajesz sprawę ile tego potrzeba na tyle m3 wody.
Mam zbiornik, który odbiera wodę deszczową z dachu, woda w oczku została wymieniona na deszczową, zakwaszona kwaśnym torfem i jest OK, przynajmniej było w zeszłym sezonie.
Natomiast ciągle badałam pH gleby i tu już był problem.
Zakwaszałam Insolem pH, ale lato (u nas) było deszczowe więc musiałam obniżać pH kilka razy w ciągu sezonu.
Kupiłam siarkę i w przyszłym sezonie będę testować jej skuteczność.

Alu deszczówka pod rododendrony jest naprawdę wyśmienita ponieważ jest miękka, nie powoduje dodatkowo zasolenia gleby, ale sama od siebie nie powoduje też jej zakwaszenia, a wręcz odwrotnie, przynajmniej u mnie.