Porzeczki i agresty - polecane odmiany,identyfikacja

[jokaer]

Ja mam agrest bezkolcowy najpóźniejszy Capivator który późno zaczął owocować ,

Nie wiem czy Adas11 jeszcze zagląda na forum, to zapytam tak ogólnie wszystkich, ma ktoś te bezkolcowe agresty?
Powiem Wam, że mam tak dość wszelkiej kolcowizny , że taki bezkolcowy agrest to by mnie bardzo urządzał.

[Rysie]

Mam (względnie miałem) cztery - Captivator, Spinefree, Pax i Salut. Saluta przysłali mi na pieńku i kiepsko się sprawdza, nie ocenię, inne całkiem dobre, acz bezkolcowosc nie jest na 100% czasem gdzieś kolnie znienacka

[karion]

Ja mam bezkolcowy czerwony ,ale nazwy nie znam . Ma wiele lat i raczej uschnie ze starości , bo nikt go jeść nie chce. Ma twarda grubą skórę. U mnie najsmaczniejsze mają długie kolce , ale to dla mnie nie problem. Może wiecie który bezkolcowy czerwony ma grubą skórę?

[kuneg]

Jesienią wsadziłam Spinefree i jeszcze nie wiem, jak się sprawuje, ani jak smakuje. Startuje za to z opóźnieniem w stosunku do innych odmian.

[Rysie]

Z wyżej wspomnianych poleciłbym Pax. Owoc duży, smaczny, wcześniejszy. Ale kolce się trafiają.

[Marconi_exe]

Pax dobry ale wyjątkowo marudny. Wszystkie Paxy u mnie wypadły. I te na pieńku i te na własnym korzeniu. Faktem jest to, że wtedy o nie za bardzo nie dbałem ale końcem końców wszystkie wymarzły. Jest to Angielska odmiana wg mnie trochę nie na nasz klimat.

Captivator wg mnie bardzo dobry. Ma twardą skórę ale w tej odmianie mi to zupełnie nie przeszkadza bo jest chrupiący i słodki. Odmianę Katii uznał bym za klona Captivatora ale aktualnie też już go nie mam. Był na pieńku szczepiony i umarł ze starości

Karat świetna odmiana bezkolcowa z Czech szczepiony na złotej na wysokości metra miał największą koronę i pokrój wyprostowany z tendencją do poskładania się. Owoce takie jak u Captivatowa, Katii, Spine Free czyli w kształcie kropli. Ale za to ma największe owoce i najplenniejszy jest. Smakowo tak samo jak Captivator, Spine Free lub Katii czyli bardzo bobry wg mnie.

Generalnie to czym krzak jest bardziej zaniedbany to ma mniejsze owoce i wtedy jest bardziej wyczuwalna skórka.

Spine Free z tych ma najmniejsze owoce. W tym roku znowu zakupiłem ale tylko szczepiony na złotej.

Salut mam w tym roku pierwszy raz więc się nie wypowiem. Ale krzaki pierwszej klasy. Jeżeli krzewy będą się zgadzać to jest to odmiana średnio kolcowa.



Wracając do Paxa ten jedynie miał inne smakowo owoce i w wyglądzie też się wyróżniał. Owoce że szczecinką.

Co do szczątkowych kolców to największą tendencję wykazywał właśnie Pax. Sprawdziłem przed chwilą Captivatora to kilka kolców ma.

Mam też odmianę Kozolupski która jest też ciekawa ze względu na szczątkową ilość kolcy. W ubiegłym roku nie owocowa ła.

Z odmian żółtoowocowych polecam Tatianę. Czasem jakieś kolce się trafią ale to rzadkość. Odmiana plenną, smaczna (trochę gorsza od czerwonych) i bardziej podatna na oparzenia słoneczne. W tym roku nabyłem jeszcze na pieńku.




A tutaj Tatiana w formie krzewu

[kuneg]

Katii nie jest agrestem bezkolcowym. Miałam 2 na pniu. Owszem, nawet smaczny, ale kolczastość zniechęciła mnie do niego i oba umarły ze starości.

[Marconi_exe]

W takim razie pytanie co miałaś.

Mój był bez kolców. Kurcze szkoda, że nie mam foty, ale nie wszystkie odmiany obfociłem. Było to już dawno jak go miałem ale nie pamiętam żeby miał kolce, a jak miał to szczątkowe jak u pozostałych bezkolcowych. Sadzonki miałem kiedyś z poważnej szkółki i wiem że był prawdziwy Katii. Jest to też chyba jedyny producent posiadająca prawo do rozmnażania tej odmiany. Obecnie jest to szkółka prowadząca tylko sprzedaż hurtową, a kiedyś mieli sklep internetowy że sprzedażą detaliczną. Ale wracając do meritum:
https://www.szkolkarstwo.com.pl/odmiany/kati

O i jeszcze znalazłem własne zdjęcie Paxa tu na forum z 2016 roku na stronie 16.
viewtopic.php?t=10936&start=210


Dodam jeszcze takie własne spostrzeżenie na podstawie Paxa czyli odmiany uznanej za bezkolcową. Przy silnym nawożeniu naturalnymi nawozami odzwierzęcymi wytwarzał silnie kolczaste pędy. Ale tylko te części były kolczaste od podstawy krzaka.

Dodam jeszcze kilka odmian które można zakupić w sieci jak ktoś się pogłowi z zagranicy uważanych za "prawie" bezkolcowe:
Lady Sun - żółte owoce
Lady Late - czerwone owoce
Mr. Green - zielony
Te trzy to odmiany autorskie Marcusa Kobelta ze szkółki Lubera w Szwajcarii.

[jokaer]

Dziękuję wszystkim za informacje.

Marku, wygląda na to, że jesteś fanem agrestu

[karion]

Captivator wg mnie bardzo dobry. Ma twardą skórę ale w tej odmianie mi to zupełnie nie przeszkadza bo jest chrupiący i słodki.

A Spinefree też ma twardą skórkę? bo obstawiałem właśnie między tą odmianą a Captivator. Owoce u mnie są gładkie bez włosków. Kolców nie zaobserwowałem , ale krzew się zestarzał przez brak pielęgnacji. Wiem , że kolce mogą występować na nowszych pędach.
Twój opis właśnie pasuje do tej mojej słodki i chrupiący(strzela po ugryzieniu) tyle ,że u mnie bez smaku a skóra do wyplucia albo do żucia.

[Marconi_exe]

Za rok będzie co porównywać. Przyjmuje się za pełnie owocowania 3 rok uprawy przy zapewnieniu maksymalnie dobrych warunków. W zeszłym roku zakupiłem kilka nowych odmian, a w tym zaszalałem i dokupiłem ze 30 krzaków w różnych odmianach, a i jeszcze znajomi podzielili się tym co mieli. Jeszcze 2 lata temu myślałem o likwidacji większości odmian ale jakoś zmieniłem zdanie jak zastosowałem inną metodę uprawy niż we wcześniejszych latach co znacznie podniosło produktywność. Poza tym zamiast iść na ilość zacząłem kierować się jakością uzyskanego plonu z krzaka.

A Spinefree też ma twardą skórkę?

Tak. Wg mnie Captivator, Spine Free, Karat i Kati mają porównywalną grubość skóry. Ale żeby zagłębić się w szczegółową organoleptykę to by trzeba zebrać owoce i sobie na spokojnie posmakować pod tym kątem żeby móc się precyzyjnie wypowiedzieć w temacie. Odmiany miałem ale żeby je tak szczegółowo analizować to nie wiem czy jest to potrzebne. Dzieci skubią i nie narzekają. A agrestów to nie smakowały im tylko Invicta bo owłosiona, a tak to dzieciaki rwą na wpół dojrzałe. A jako facet na grubą skórkę nie narzekam. W zeszłym roku jadłem nawet z drzewa pigwy Lascovac i były spoko więc żeby przez grubszą skórkę w agreście rezygnować z danej odmiany to bym tak nie działał. Oczywiście z uprawy wyleciało kiedyś kilka odmian mocno łapiących mączniaka mimo to, że się nawet kilka lat litowałem nad nimi łudząc się, że kiedyś go nie złapią (oprysków nie stosuję). Jeszcze np. wyleciał Hinnonmaki Gelb i Puszkiński bo miały formę pokładającą się i trudno było mi o nie porządnie zadbać.

Dziękuję wszystkim za informacje.

Marku, wygląda na to, że jesteś fanem agrestu

Zgadza się
Miałem 5-6lat jak mieszkałem u dziadków w wakacje gdzie był jeden krzak agrestu z którego był zakaz zrywania owoców. A mi tak one smakowały. Teraz po latach musiałem odreagować i stworzyłem spory jagodnik. Czwórka dzieciaków i im nie żałuję niech rwą ile zdołają.
Kilka dni temu podliczyłem i wyszło ponad 100 sztuk krzaków samego agrestu.

[karion]

Tak. Wg mnie Captivator, Spine Free, Karat i Kati mają porównywalną grubość skóry.

Ok dzięki za info , będę wiedzieć których w przyszłości nie brać.

Z tych które prawie kolców nie ma to są opinie ,że nie to jest topka smakowa ,ale wielu chwali tego Paxa o którym wspominałeś i porównują owoce do Xeni(kolce). Podobno czasem się może trafić kolec na nowym pędzie , ale mało. Może posadzę na próbę w tym roku.

W tym roku jest szansa ,że spróbuję tego Puszkinskij i zobaczę czy warto było. Ma lepsze opinie od Mucurines. Kupiłem dwie sztuki w tamtym roku po jednej na działkę.

[kuneg]

W takim razie pytanie co miałaś.

Mój był bez kolców. Kurcze szkoda, że nie mam foty, ale nie wszystkie odmiany obfociłem. Było to już dawno jak go miałem ale nie pamiętam żeby miał kolce, a jak miał to szczątkowe jak u pozostałych bezkolcowych. Sadzonki miałem kiedyś z poważnej szkółki i wiem że był prawdziwy Katii. Jest to też chyba jedyny producent posiadająca prawo do rozmnażania tej odmiany. Obecnie jest to szkółka prowadząca tylko sprzedaż hurtową, a kiedyś mieli sklep internetowy że sprzedażą detaliczną. Ale wracając do meritum:
https://www.szkolkarstwo.com.pl/odmiany/kati
(...)

Prawda. Na etykiecie wszystko można napisać. Jednak owoce mojego "Kati" pasowały do opisu tej odmiany. Powiem nawet, że wydawały się one tanie, jak na szczepione agresty te prawie 20 lat temu. Kosztowały coś 6, czy 7 zł/szt.

[jokaer]

A czy posadzenie agrestu w rzędzie między brzoskwinkami to dobry pomysł?
Nie bardzo mam sensowne miejsce na agrest.
W jakich odstępach sadzicie w ogóle krzaczki agrestu?

[Marconi_exe]

Półcień wskazany. W ostatnich latach miałem na wielu odmianach poparzenia słoneczne przy upałach. Ale są różne szkoły. W starych książkach było zalecane sadzenie w sadach między drzewami. Późniejsze publikacje już zalecały sadzenie w w pełnym słońcu i większej rozstawie z uwagi na większy przewiew i związane z tym mniejsze ryzyko mącznika prawdziwego.

Nowe odmiany wyeliminowały problem bo są to przeważnie odmiany odporne zalecane w sadach ekologicznych. Agresty w formach piennych mam posadzone od 70cm do 1 metra. Formy krzaczaste rosną w rzędzie w odległości od 1m do 1,5m m.in ze względu na przeprowadzanie zabiegów agrotechnicznych. Zbytnie zagęszczenie form krzaczastych by utrudniało te zabiegi, a do tego gorszy przewiew. Choć przy odmianach mączniako-odpornych i ograniczonym areale można zastosować mniejsze rozstawy. Przy planowaniu odległości sadzenia można za pewien czynnik wziąć też pokrój krzaka. Niektóre odmiany mają sztywne wyprostowane pędy np. Biały Triumf, a już Hinnonmaki Gelb pędzie się bardzo pokładał bo wiotkie pędy.